У кого дети болели дифтерией отзывы

Возбудитель болезни — дифтерийная палочка, которая передается от человека к человеку воздушно-капельным путем. Попадая в организм ребенка, дифтерийная палочка локализуется в горле, возбуждая специфический воспалительный процесс. Чаще всего зона поражения ограничивается миндалинами, но иногда охватывает и всю гортань — такая форма дифтерии у детей называется дифтерийный круп (или истинный круп) и считается тяжелой формой заболевания.

Первые признаки дифтерии у детей очень схожи с симптомами обычного ОРЗ — слегка повышенная температура, незначительная боль в горле. Причем и температура и боли в горле — отнюдь не такие, чтобы поднимать из-за них родительскую панику.

Так что диагностировать дифтерию у ребенка в первые сутки после поражения почти невозможно. Зато уже спустя 1-2 дня появляется более очевидный симптом дифтерии — специфический налет в горле. Поначалу этот налет похож на светлую и рыхлую паутинку, но постепенно превращается в плотные пленки сероватого цвета (по латыни deftera означает «пленка» — вот откуда взялось само название болезни).

Как правило, пленки образуется на миндалинах, реже — в гортани ребенка, но самые страшные ситуации — когда пленки поражают и миндалины, и гортань. Медики называют такое состояние дифтерийным крупом.

В этом случае ребенку трудно дышать и глотать, его голос сипнет или исчезает вовсе, наблюдается слабость. При этом признаки ОРВИ отсутствуют — нет ни высокой температуры, ни насморка.

Чтобы быстро вылечить дифтерию у ребенка, ему вводят противодифтерийную сыворотку и назначают антибиотики. Чаще всего таким препаратом является эритромицин. Эти меры целиком и полностью направлены на то, чтобы как можно быстрее погубить дифтерийную палочку в организме ребенка – ради его собственного здоровья, и здоровья окружающих.

Пока дифтерийная палочка активна, сам ребенок страдает от пагубного воздействия экзотоксина, а окружающие его люди находятся под непосредственной угрозой заражения.

Изменения в горле, которые порождает воспалительный процесс и образование пленок – обратимы, и как правило, даже не требуют никакого вмешательства. При дифтерии у ребенка они проходят сами по себе, без лечения, по мере уменьшения активности дифтерийной палочки.

При тяжелых формах дифтерии (например, при дифтерийном крупе) ребенок не всегда может самостоятельно откашлять пленки – в этом случае их удаляют под наркозом.

В качестве вспомогательной терапии, конечно же, используют стандартные приемы, облегчающие больному ребенку процесс дыхания:

Создание в детском комнате, где проживает малыш, «здорового» климата — влажного и прохладного;
Ежедневное проветривание детской комнаты (да и жилища в целом);
Введение режима обильного питья и ограниченного питания (если потеря аппетита очевидна);
Контроль за тем, чтобы носовое дыхание всегда было свободным.

Основная особенность дифтерии, представляющая большую опасность для ребенка — действие токсина, который выделяет дифтерийная палочка. Чем интенсивнее размножается микроб – тем сильнее действие токсина на организм ребенка. Он быстро всасывается в кровь, а затем оседает в жизненно важных органах – в сердце, почках, нервных стволах. Со временем токсин вызывает в этих органах специфические осложнения — полиневрит, миокардит, нефроз.

К сожалению, «обнулить» осложнения дифтерии у ребенка не может даже противодифтерийная сыворотка. Увы, она воздействует лишь на тот токсин, который циркулирует в кровеносной системе, но когда вещество оседает в сердце, нервных стволах или почках, оно буквально связывается с клетками этих органов, тем самым становясь недосягаемым для лекарства. А значит, родители должны помнить: чем раньше ребенку ввели сыворотку при обнаружении дифтерии, тем вероятнее будут успех лечения и отсутствие осложнений.

Единственным реальным и эффективным способом профилактики дифтерии у детей и взрослых является вакцинация. Дифтерийный компонент входит в состав знаменитой прививки АКДС.

Абсолютной гарантии от заражения вакцина не обещает, но медики с уверенностью заявляют: тяжелые (и уж тем более – смертельные) формы дифтерии при вакцинации исключены.

Отечественная медицинская практика показывает: как только у кого-то из детей или взрослых обнаруживается в анализе дифтерийная палочка, санитарные службы встают «на крыло», пытаясь тщательно обследовать круг общения больного на предмет выявления других заболевших. Как правило, с помощью такого «рейда» обнаруживается порядка 7-12 человек – носителей дифтерийной палочки. Это могут быть и взрослые, и дети, и даже младенцы.

Что интересно – эти люди абсолютно здоровы, однако они являются носителями дифтерийной палочки, микроб живет у них в горле, но их самих не атакует. Сами того не ведая, эти люди раздают направо-налево дифтерийные палочки, при этом не болея. Как показывают исследования — подавляющее большинство этих людей были в свое время привиты вакциной АКДС. таким образом, микроб в их горле живет и даже размножается, но тот коварный токсин, который он вырабатывает, иммунитет привитого человека успешно нейтрализует.

Это еще раз демонстрирует, что своевременная вакцинация в качестве профилактики куда надежнее оберегает здоровье наших детей, чем самое современное лечение уже состоявшейся болезни. По крайней мере — в таком серьезном случае, как при дифтерии у ребенка.

источник

Уважаемые врачи, только не бейте меня сразу.
Я хотела бы уточнить для себя некоторые вещи по поводу прививки от дифтерии. Сразу оговорюсь, что тему «прививки, пособие для домохозяек» я прочла.

Я так поняла, что эти бактерии (коринебактерии), в том числе и токсичные, прекрасно живут в здоровом человеке. Поэтому вакцины делается только от токсина.
1. Если иммунитет от самой болезни не будет пожизненным, то сколько нужно прививок в данном случае?
2. Я так поняла, что это болезнь в большей степени алкоголика, наркомана, бродяги или хронически недоедающего.
3. Я так поняла, что практически все заболевшие в 90-х годах были привиты в детстве. Большинство из неих прошли ревакцинацию, а заболели. И опять, не обошлось без беженцев, ухудшения условий питания.

Я это к чему говорю. Может быть лучше отложить эту прививку, когда ребенок начнет ходить и контактовать с др. людьми? Сейчас же, ее не делать, за ненадобностью. Так как я смогу обеспечить практически абсолютную изоляцию: в поликлинику мы не ходим (врачи ходят к нам), в общ. транспорте не ездим. Знакомых с детьми у нас нет, поэтому в гости тоже не ходим.

ОФФ.Сейчас в Московской обл. обнаружены следы малярии. Это связывают с огромным потоком беженцев из южных республик. Причем к нам едет не элита и цвет нации.

И последний вопрос. В каком случае нужно ребенку давать антибиотики. Так как они тоже ухудшают циркуляцию этих самых бактерий, лишая организм бороться самостоятельно.
Спасибо.

1. Если иммунитет от самой болезни не будет пожизненным, то сколько нужно прививок в данном случае?
Не уверен, что правильно понял вопрос, но если ребенок перенес дифтерию, то по выздоровлении ему показано проведение вакцинации против дифтерии, поскольку заболевание не обязательно вызывает антитоксический иммунитет.

2. Я так поняла, что это болезнь в большей степени алкоголика, наркомана, бродяги или хронически недоедающего.
Заболевшие дифтерией дети от 3 до 6 лет, статистика по которым есть по приведенной Вами же ссылке, тоже были алкоголиками, наркоманами и бродягами?

3. Я так поняла, что практически все заболевшие в 90-х годах были привиты в детстве. Большинство из неих прошли ревакцинацию, а заболели. И опять, не обошлось без беженцев, ухудшения условий питания.
Насколько я помню, большинство заболевших были либо неполностью привитые, либо не прошедшие ревакцинацию. На мой взгляд, беженцы и ухудшение условий питания здесь ни при чем.

Может быть лучше отложить эту прививку, когда ребенок начнет ходить и контактовать с др. людьми? Сейчас же, ее не делать, за ненадобностью. Так как я смогу обеспечить практически абсолютную изоляцию: в поликлинику мы не ходим (врачи ходят к нам), в общ. транспорте не ездим. Знакомых с детьми у нас нет, поэтому в гости тоже не ходим.
Сомневаюсь, что Вы в состоянии обеспечить «практически абсолютную изоляцию», поскольку это можно сделать только сидя в стерильном боксе. Непонятно также, почему Вы считаете, что носителями токсигенной дифтерийной палочки могут быть только дети. Ими вполне могут быть и взрослые: те же врачи и прочие взрослые, в том числе посещающие общественный транспорт, в том числе и Вы сами. Кроме того, отказываясь от прививки против дифтерии, Вы автоматически отказываетесь от вакцинации против коклюша, заболеваемость которым у детей до года значительно выше, чем дифтерии (посмотрите Вашу же ссылку) и который у таких маленьких детей течет обычно очень тяжело.

В каком случае нужно ребенку давать антибиотики. Так как они тоже ухудшают циркуляцию этих самых бактерий, лишая организм бороться самостоятельно.
Спасибо.
Вопрос мне непонятен. Антибиотики ребенку нужно давать в случае предполагаемой или подтвержденной инфекции бактериальной природы, по назначению врача.

Так как даже судя по статистике дифтерией до года дети не болеют.
Сейчас не болеют. Потому что подавляющее большинство детей от дифтерии привиты.

Ув. мама! Во- первых, я не верю в статистику, тем более, в данные российской статистики. Не обижайтесь 🙂 , на то есть основаниия. Во-вторых, если по статистике заболевает чем-нибудь 1 ребенок из 100, то это всего лишь 1%, но, если это Ваш ребенок, то это уже 100%, нет?

Я согласна, статистика это не то, во что стоит верить.
Но у меня получается ситуация, что нам дали метотвод до 6 мес. Потом нужен курс из трех прививок через 1,5 мес, чтобы сформировался иммунитет. Вот и получается, что как раз к году. А до этого времени он будет незащищен? И все равно придется его по максимуму держать изолированно. Вот поэтому и возник вопрос о переносе прививок до года.

AlexGold , мне безумно жаль заболевших деток. Конечно вряд ли они принадлежали к этой категории граждан, но вполне возможно, что они жили в асоциальных семьях. Скажите, вы встречали больных деток, какова их история?

Почему я заговорила об антибиотиках, просто увидела как в одном из топиков Alon ругал врача, который назначил антибиотик ребенку.
А ведь врач же назначил! Поэтому и хочется быть более менее «подкованной». 🙂

источник

Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр. Традиционно в нашей стране ЭТИ люди занимаются вакцинацией, сбором статистики, анализом подъёмов-спадов заболеваемости, формулами для вычисления тонкой грани между эпидемией, повышением заболеваемости и вспышкой, учётом побочных явлений и осложнений от прививок и т.п. Я чего-то из вышеперечисленного могу и не знать, и перепутать. Признаюсь в этом честно — в отличие от множества экономистов и юристов, вольно рассуждающих о вакцинации на просторах интернета. Не забуду в комментах фразу одного из «специалистов»: «Кинув оце я пару келихів пива і вирішив й собі загуглить за цей поліомійєліт».

Инфекционисты занимаются людьми, заболевшими инфекционными болезнями. То есть УЖЕ больными — поздно пить «Боржоми» и прививаться. Конечно, мы имеем представление о профилактике инфекций — личной и общественной, иммунитете — индивидуальном и коллективном, но нюансы есть в любом деле. И когда речь идёт о ваших каверзных вопросах или о прививках для моих внуков, я звоню эпидемиологам, которых знаю сто лет и которым доверяю. Жаль, что разрушили службу и уходят классные спецы в своем деле, что нарастает хаос, безответственность и дилетантизм — как, впрочем, во всём, не только в медицине. Скоро и позвонить будет некому.

Но, несмотря на это, меня просят рассказать о прививках. Отнекивался, оттягивал — именно по вышеуказанным причинам, никакого жеманства. Не люблю не быть профессионалом в исследуемом вопросе. Но нарастание в стране эпидемии кори, угроза дифтерии, переживания уже как клинициста — мне же потом этих непривитых лечить, БЕЗ СЫВОРОТКИ! — заставили писать.

ИТАК, ВЗГЛЯД ИНФЕКЦИОНИСТА. НАДО ЛИ ПРИВИВАТЬСЯ?

Сразу перед глазами цыганчонок (так тогда детей-ромов называли, и это не было оскорблением) Митька. Ромы — интересная нация. С одной стороны — асоциальная, в нашем понимании этого слова. Непонятный нам уклад, система взаимоотношений, с точки зрения медицины — следование природе. С другой — чёткий свой порядок, иерархия, решение барона непререкаемо, огромная поддержка общины. Если кто из них заболевает — кошмар для больницы. Табор под окнами, митингуют, прорываются в отделение, но что надо достать — достаётся мгновенно.

Первое моё знакомство с дифтерией у ромов и началось. Естественно — они не прививаются, скученность, антисанитария. В Шосткинском районе это было, в начале 90-х. Первый сигнал от опытного ЛОРа поступил, видевшего дифтерию в 50-х годах, — мы-то, новые поколения врачей, выросших в прививочные времена, только в книжках о ней читали да от учителей слышали. 40 ЛЕТ БЕЗ ДИФТЕРИИ! — это вам о вакцинации.

Подтвердился диагноз, пошли в очаг — ещё 9 больных ребятишек и взрослых! Я взмолился перед Зиновием Иосифовичем, учителем своим, — отпустите в Шостку, на дифтерии поработать, я ж её никогда больше не увижу! Такой случай представляется! (Вообще так подумать — куда ты просишься?? Двое детей малых дома (но привитые!)… энтузиаст. Ну да. Я потом ещё в Таджикистан напросился — тоже насмотрелся. Тифы, гепатиты тяжелейшие А и Е, что у нас отродясь не видел, кишечные инфекции, выкашивающие детей до года, малярия… И даже заразился — не скажу, чем. А ля гер, ком а ля гер. А вот в Зимбабве не сложилось. Жалею, сонной болезни так и не увидел). Пророческие слова он тогда мне сказал: «Ещё насмотришься». Но отпустил. Неделю я там этих ромов лечил вместе с коллегами, разные формы были — нагляделся. Всех вылечили — эпидемиологи тогда чётко работали, повыявляли всех на первых днях болезни, сыворотки было, хоть залейся… Вернулся довольный и корифей — как же, теперь студентам буду из первых рук рассказывать, а не по книжке.

Ну а потом, через год-два, сбылись пророческие слова Красовицкого. Хлынула дифтерия из всех щелей, ангин даже не стало — сплошная бацилла Леффлера (её возбудитель) сеялась из мазков, даже при нетипичной картине в горле. Поражаюсь и до сих пор не всё понимаю — как так МГНОВЕННО сработал закон перехода количества в качество? (Конечно, не мгновенно. Сколько подспудных процессов к этому ведёт, от социально-биологических до гелиоциклических). Никакой дифтерии не было — и вдруг все три этажа, все 100 коек нашей больницы забиты дифтерийными! И оба других инфекционных стационара города (сейчас ОДНО осталось — сократили за ненадобностью). И разворачиваем, перепрофилируем под инфекцию другие стационары, переводим уже не заразных на долечивание по профилю осложнений — к неврологам, кардиологам, нефрологам, просто в терапию…

Они — это вы вскорости. Читайте дальше. Я расскажу.

Первые возможные причины смерти дифтерийного больного — от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем — могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников — едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это — конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло — умирают от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности — это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное — смерть через месяца два-три: от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные… А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших.

Вот такие этапы, круги смерти от дифтерии. И идёт страждущий от одного к другому с доктором своим, как по кругам ада Данте с Вергилием. От одного — к другому. Когда ползком, когда на ощупь, когда внатяжку, а то и чудом каким-то… Перелезли — и хорошо. Следующий… потихоньку… Девять тех кругов, как и рубежей смерти от дифтерии, насчиталось.

Потеряли мы человек сорок тогда, в ту страшную эпидемию, не перевели. Через майдан, через круги. Ещё раз: СЫВОРОТКИ БЫЛО НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. И тысячи спасённых. Бывает так — врачи продлевают линию жизни. На ладони. И в судьбе.

Не всех ушедших помню, но пять самых, которых вот уже казалось, вытащу, — помню. И Митьку.

Самый обычный ромский ребенок. Озорливые глазёнки с яркими белками навыкате, буйная чернущая шевелюра, смуглое смышлёное личко. Пять лет. Единственный ребёнок, кстати, остальные — взрослые. Потому, наверное, так помню — с детьми тяжче…

Поступил поздно от начала болезни — как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями, и уже его оттуда не вырвешь, даже сывороткой. Поэтому — чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы — бесполезно, начнутся те самые осложнения — круги ада.

Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ — теперь не будем ввиду отсутствия оной) — ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку — антибиотиками.

Ввели и Митьке — бегом, в вену, сразу на пропускнике. Хоть и прекрасно знаем, что седьмой день болезни, всем осложнениям — быть. Ну или не всем. Помните? «Ведь господин Атос имеет право первым убить меня, и это может лишить меня возможности уплатить свой долг чести вам, господин Портос; обязательство же, выданное вам, господин Арамис, превращается почти в ничто».

От Атоса и Портоса — шока и почечной недостаточности — мы Митьку уберегли. И начался миокардит…

Как он неумолимо, грозно развивался — каждый день на ЭКГ новый знак, новая волна, удлинение интервала, аритмия… Капаем, вводим, кардиологи рядом постоянно, реаниматологи… всё нарастает. Три дня. Полная блокада. Пять дней, давления нет, мочи нет, титруем дофамин, остановка… непрямой массаж, слушаем… Стучит? Стучит! Не стучит… Стучит.

Трижды Митьке сердце заводили за двое сплошных нескончаемых суток. Такого у меня больше не было. Живучие они, ромские дети. Воля к жизни звериная. Цеплялся — за жизнь, за нас — докторов, за бога этого равнодушного…

Медленно, тягуче, неотвратимо ВЫСКЛИЗАЛ — как из пальцев, когда над пропастью держишь и удержать не можешь…

На четвёртый не застучало…

Я потом долго часов-будильников в спальне не имел. Всё мне Митькино сердце стучит, трепещет. Повыносил из комнаты, не мог спать. Потом ничего, отошёл понемногу. Так на тебе — другая напасть, но это уже после того страшного гриппа, свиного, — которого, говорят, не было. Просто панику подняли и на «Тамифлю» нажились. 22 человека за два месяца ушло, ага. Приобрели электрокамин сдуру в гостиную — декоративный, а у него звук, когда разогреется, ну точно как у аппарата искусственной вентиляции лёгких. Шшух — пфф — шшух — пфф… Ночью очень хорошо спится.

При мне не включали. Ранимый я. И впечатлительный. И ещё с фантазией.

Что ещё вам рассказать о вакцинации?

Что Митьке и сотням других ушедших в Украине в 90-х от дифтерии просто надо было сделать прививку? Представляете, на Митькину волю к жизни — просто прививочку! Я там позволил себе что-то про «бога этого»? Уповаете? Так он же — помните анекдот? — «Ну ты ж хоть билет лотерейный купи, раб божий». Или во время наводнения: «Садись в лодку! — Меня господь заберёт».

И заберёт, не сомневайтесь. Дураков в первую очередь. Жаль только, если дураки — родители. Детюхи-то чем провинились? Вы ж за них ответственны, пока своего ума наберут. А своей жизнью — распоряжайтесь.

Купите билет, сядьте в лодку, сделайте прививку. ПЛОХИЕ ВАКЦИНЫ? Как вы думаете, технологии за 40 лет стали лучше или хуже? 40 лет наша страна жила без дифтерии — успело вырасти два поколения врачей, её не видевших. Сразу после внедрения массовой вакцинации — теми, старыми советскими вакцинами, реактогенными и несовершенными, с «побочками» и плохим уровнем очистки. Но была система, и люди прививались. А какое качество было у джэннеровской противооспенной вакцины в восемнадцатом веке, как вы думаете? А Екатерина привилась. И людство всё кинулось прививаться. И нету оспы. Всего-то двести лет понадобилось, а по сути, последние 20, когда всем кагалом накинулись, — и избавились от тысячелетней напасти.

Не буду вспоминать о десятках других покорённых с помощью вакцинации инфекциях. Действительно, память у человечества коротка, и ничему история не учит — и войны, и эпидемии продолжаются.

Но есть шанс вспомнить. Очередной.

Это каким же остолопом, простите, надо быть, чтобы, имея противоядие, не ввести его и полагаться «на авось»?

Я не буду лазить по evidens based сайтам в выискивании опровержений изощрённых доводов антипрививочников, поисках их подтасовок и жонглирования фактами, умалчивания и фальсификаций — когда-то занимался, надоело. Она есть, эта аргументация. Кому надо — пожалуйста, ищите.

Не буду даже вникать в организационную минздравовскую муть и неразбериху, скандальные закупки, откаты — для меня вопрос ясен, и ответ на поверхности. Простой.

Я — просто врач. И я похоронил Митьку. И не одного его. И живу с этим. Из-за вас, тупоголовых, — «знатоков» и родителей. Каково им, тем ромам или тем, потерявшим в прошлом году своих девчушек и пацанят из-за столбняка? Одна ж прививка от этих обеих болезней! Или от кори — 8 человек за несколько месяцев, когда такое было? Ну отведите глаза от текста! Гляньте на свою милоту, беззаботно играющую и бесконечно доверяющую папе и маме — что защитят и уберегут. Ощутили холодок? Готовы расстаться, порешить его? Вам дано такое право? При возможности элементарно решить вопрос?

Ась? Вакцины не работают? ПРИВИТЫЕ ТОЖЕ БОЛЕЮТ? Вы — мне?! — расскажете, как они болеют? И УМИРАЮТ? Купили фальшивые справки и перед собой боитесь признаться, что натворили — «привиты»…

Вот вам статистика по Италии: 5000 заболевших корью, 88% не вакцинированы вообще, 7% — одной дозой. 5% только на лёгкие формы у вакцинированных. Из четырёх летальных — все не привиты.

У нас в стране — дожили! — на такую статистику не сподобились. Бардак.

Я не позволю вам втирать про смерти правильно привитых. Нету. Даже от гриппа того жуткого никто из привитых не умер. А хотите посмотреть, как по-разному болеют, — за шкварник и в реанимацию, милости прошу. Благо, сейчас доступ разрешили всем желающим. Масочку только не забудьте — другой защиты, кроме неё, родимой, и прививок, у нас нет. Или «на авось» попытаетесь? «Привитые» — в реанимации. Привитые — в обычных палатах. Или дома.

Чем сейчас БУДЕТ ХУЖЕ, чем в 90-х? Если будет?

Будет. При уровне коллективного иммунитета в среднем менее 50% (на Сумщине среди взрослых — 60%, по Украине в некоторых регионах меньше 30%, а надо — минимум 95) однозначно. Вопрос только времени — не готов сказать, когда. Но если все не привьются, — будет. Или будет, пока все не переболеют. Цена этих вариантов разная.

Хуже в чём? НЕТ СЫВОРОТКИ!

Да, хочу уточнить. Всё время — в интервью, блогах, передачах, комментах — путаете сыворотку и вакцину.

Вакцина (она же прививка, щеплення) — для профилактики, чтоб не заболеть. Вызывает в организме иммунный ответ и синтез СВОИХ защитных антител против конкретного возбудителя. Для этого надо время. Прививка, сделанная уже в ходе болезни, НЕ УСПЕЕТ.

Сыворотка (она же антитоксин) — для лечения. Готовые ЧУЖИЕ антитела — ввели, и они сражаются. СРАЗУ. Времени синтезировать свои нет — враг уже внутри.

Кстати, при введении сыворотки осложнения чаще, чем побочные явления при вакцинации. Потому что чужие антитела, а там — свои.

Ещё одна разница между ними, на сегодняшний день, — сыворотки нет, вакцина есть. Пока.

Сыворотки в нашей радостной европейской стране нет уже четыре года. Те смехотворные гуманитарные 900 доз, о которых радостно-победно докладывает МОЗ? Рассказываю. За раз тяжёлому дифтерийному больному вводится 100-150 тысяч МЕ. На курс (2-3 введения) уходило и до полумиллиона. Достаточно? Ну, человек на 20 — да, хватит. В 90-х по всей Украине заболело 20 000, ушло навсегда 700.

Что мы, инфекционисты, будем делать в этой ситуации? И вы?

Надежда на РАННЮЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ

Но надежд мало — по опыту предыдущему. Но сейчас ещё хуже. Вы будете сидеть дома и самостоятельно лечить «ангину» или ОРЗ — кто ж не знает, как их лечить? А если что, в аптеке расскажут. Почему? Потому что вам больничный не нужен — у нас, думаю, уже больше 70% официально не работающего населения, в 90-х ещё заводы дымили. Значит, к врачу не пойдёте — по интернету полечитесь. Там всё есть, а врачи — сплошные дураки и взяточники, как вдалбливает вам Минздрав. Протоколов не знают и ваще. Наверное, в американских стандартах прописано лечение дифтерии без сыворотки. Не зря ж Супрун её не закупает.

Пойдёте? Тогда скажу, что картинку и клинику дифтерии и ангины иногда не отличит даже неискушённый врачебный глаз, не видевший раньше дифтерии (а мы опять 20 лет без дифтерии — потому, что все переболели. И опять выросло поколение врачей, её не видевших).

А у нас реформа, ребята! — и к узкому специалисту-инфекционисту вас не пошлют — семейные врачи сами будут лечить, отрабатывать госзаказ (слыхали, сколько месяцев в Европе очередь к узкому специалисту?). А на пятый-седьмой день — шо-то не проходит! — вас к нам привезут. Как Митьку. Тока уже парамедики. Если довезут. Их уже подготовили? И если будет куда везти — вдруг больницу нашу закроют — как не окупающуюся и не зарабатывающую. Тока — извините, даже если не закроют, — сыворотки у нас нет. Антибиотики будем колоть, капать, поддерживать угасающие органы, водить по девяти кругам…

Не, без сыворотки парочка кругов максимум — больше вы не протянете. Можно, правда (если не против), быстренько к близлежащему агрессору мотнуться — там этой сыворотки, шо гуталина, и дёшево — и привезти. Как при ботулизме летом — помните, катались? Через границу, через таможню. Но только мигом, а то токсин свяжется, и капец. Мы ж её, сыворотку, потому в вену и вводим — сразу в кровь. Из ягодиц долго всасывается — больше часа, если давление низкое. А оно на 7-й день самое то — ИТШ, шок. Поэтому счёт на минуты — помните, Митьке прям на санпропускнике вводили? Но вы ж быстро съездите, я верю — ведь речь о жизни вашего ребёнка (мамы, сестры — нужное подчеркнуть) идёт. Вы ж теперь в лепёшку ради них разобьётесь — но впустую. ПОЗДНО. Вместо того, чтобы спокойно планово привиться, выработать антитела и не болеть.

Вот, что ещё ХУЖЕ! — хуже, чем даже в 90-х. Это дегенеративный, не способный принимать адекватные решения (это которые нужны обществу, а не им) парламент, правительство, МОЗ; изувеченная санэпидслужба и грядущая неразбериха с реформой здравоохранения — то есть, РАЗРУХА, по Филипфилипычу.

Да, в сложившейся в нашем радостном государстве ситуации (а я не думаю, глядя на происходящее, что она изменится в ближайшее время; а вы?) у вас один выход — привиться. И сейчас это — образ. Метафора. Нет, конечно, для убеждённых… есть и другой. Выбирайте.

Вакцина есть. Пока. Начнётся ажиотаж — и её не будет. И не надо мне про панику! Паника придёт, когда придёт дифтерия. Сейчас вы ещё поумничайте, не спешите.

Просто я видел, «Я НА ДИФТЕРИИ РАБОТАЛ» — так у нас говорят. Работа такая, знаете ли.

НИКАКОЙ ПАНИКИ. Спокойно планово привиться. На десять лет хватит. Любой вакциной, какая есть. Платно или бесплатно. Взрослым и детям. В этой ситуации это всё, что вы можете. Ну, разве что ещё запастись сывороткой заранее и положить в холодильник — на всякий случай. Возят контрабанду ушлые. И быть настороже. А если что — ангина, типа, — к нам. Посмотрим, мазки возьмём.

А я надеюсь, что нас не закроют. И не сократят. Мы будем работать.

Размотало. Эмоционален, каюсь. Нервы митьки пожгли…

И получилось совсем не то, что собирался написать. Мемуары какие-то. Саркастические.

источник

Девочки, автор интересуется, кто НЕ сделал прививки и пожалел об этом!

Да зачем читать первый пост?!

Я жалею, что старшего не прививала от пневмококка и гемофильной палки. Может быть болел бы в саду меньше.

И я тоже. Сделали только после яслей. Чувствую вину, т.к. адаптация «привела» к аденотомии

+1 Сделала только после яслей, когда за весь год ходили только 5 дней, а все остальное время лежали в больницах. Думала, с ума сойду — из болячки в болячку без перерыва на возвращение домой практически. Сделала бы пневмо и ХИБ как полагается, уверена, не было бы стольких проблем

врачи категорически «за» прививки

Вот с чего вы так категорично заявляете. 005: Я сама врач и 10 лет работаю в многопрофильной больнице, у нас себе-то врачи прививки не делают, тк понимают опасность и что важнее неэффективность сей манипуляции, липовые вписывают, чтобы КТУ со старшей медсестры не сняли. бегут на прививки у нас только молодые медсёстры и санитарки. Многие детям делают только дифтерию, тк опасаются поздней диагностики. Все остальное при своевременном и адекватном лечении не криминальною
Допускаю, что врачи «за» прививки ВАШИМ детям, тк хотят вашего спокойствия и у них тоже КТУ, к сожалению. У мужа бабушка была педиатром в поликлинике — на её участке мамы кормили по часам и только до 4-6 месяцев и делали все прививки, тк это госпрограмма, а внук на ГВ до 2хлет и прививки липовые в сертификате. Решаете в данном случае только вы, тк вам расхлёбывать.

Автор, простите, за офф — расписалась я чего-то:065:

По теме — муж не привит — не жалеет, болеет редко, детскими инфекциями болел без осложнений. Я привита — были осложнения от прививок, в детстве получала пособие от государства по этому поводу.Свои дети ещё маленькие, но если заболеют — главное правильное лечение, а не наличие прививки. У друзей-коллег непривитые дети тоже ничем криминальным не страдали от отсутствия прививок.

У друзей-коллег непривитые дети тоже ничем криминальным не страдали от отсутствия прививок.

Меня в топах про прививки удивляет одно обстоятельство.
Прививки же делаются не от того, чтобы ребенок не заболел «вообще» или не болел ОРВИ и т.п., а против конкретных, весьма неприятных по последствиям заболеваний.

АКДС — это против коклюша, дифтерии и столбняка.
Еще прививка от полиомиелита из обязательных, гепатит и корь-краснуха-паротит.

То есть о неэффективности могут говорить только те, кто переболел коклюшем привитый, да и то, может, если бы был непривитым — так был бы наихудший исход, а тут — в тяжелой форме, но всё-таки поправился.

А вот говорить, что мы вот не привились и не болеем полиомиелитом и дифтерией — как-то странно.

Насчет гепатита — тут на форуме была мамочка, ребенок которой укололся на площадке шприцем с гепатитами. Так вот, ребенок был привит, думаю, это обстоятельство в этот момент маме ой как помогло пережить ситуацию.

У паротита есть возможное неприятное осложнение у мальчиков — в виде бесплодия. Конечно, вероятность заболеть не очень большая и получить такое последствие — еще меньше, но кому будет легче, если именно вашему ребенку оно выпадет.

В общем, на одной чаше весов — риски заболеть. На другой — риск последствий прививок. Последний чаще, но последствия, за редким исключением, терпимые. Первый риск — ниже, но если уж шарахнет — мало не покажется. Мне кажется, что автор как раз ищет последних — кто не сделал и по кому шарахнуло. Думаю, таких мало, но в мед.учреждениях есть соответствующая статистика и что-то мне подсказывает, что неутешительная.

У моего ребенка по мед.показаниям нету кое-каких прививок и меня это несколько беспокоит. Вот как раз гепатит хотела бы сделать — в силу его нынешней распространенности.

Мне родители не делали никаких прививок (и держали в стерильности). Они иногда говорят об этом и немного жалеют. Я болею постоянно. Ловлю каждую инфекцию.
Своему ребёнку все прививки делаем.
Я не знаю есть ли логика в этом, но поделилась.

Стерильность — страшный враг для растущего организма. Организм каждый раз сталкиваясь с пылинкой или др. бякой вырабатывает антитела и соответственно иммунитет. Как то мужчина на работе рассказывал, что педиатр делая обход заметила, что приходишь в дом где чистота, порядок и там детки болезненные худые бледные, а заходишь где грязновато- там такие розовощекие карапузы упитанные бегают и все им не почем.
По теме все прививки сделаны и не жалею об этом. Единственное что почти все прививки делала раздельно, тк на АКДС+полио была реакция. А когда делала раздельно реакции не было.

Прокомментирую только про паротит — свинка опасна и девочкам в период полового созревания, тк у яичников тоже железистая ткань!

Я жалею, что старшего не прививала от пневмококка и гемофильной палки. Может быть болел бы в саду меньше.

сделала и и то и другое болели очень много)))

.. В общем, медаль с двумя сторонами — незнание мамы и халатность или тоже незнание врачей. Прививку потом сделали.
.

Зачем прививку делали после болезни.
Переболевшим как раз и не надо.

Тоже не понял — зачем лишний раз колоть и бесполезную вакцину вводить. Похоже незнание мамы очень обширно и зарывать пробелы, хотя бы относящиеся к здоровью ребёнка, она не торопиться.

Причем не просто для индивидуальной защиты конкретного ребенка, а для предотвращения эпидемий.
Вопрос «Кто не сделал детям прививки и пожалел потом об этом?» не совсем правилен. Логичнее было бы «Кто пожалеет, если прививаться перестанут все?».

Многие детям делают только дифтерию

А не подскажете, где эту дифтерию делают отдельно .
Я пыталась искать в разных центрах — максимум отдельности это АДС (и советская, и не отдельно совсем).

Да, меня тоже очень интересует ответ на вопрос автора.
По теме — подруга не сделала коклюш (потом жалела), ребенок заболел жутко, увезли в больницу, а там началась жуть. Наслоилось куча всего, довели почти до пневмонии и абсолютно овощного состояния. НО. Во-первых, она сама не обратила внимание на симптомы, соответственно, не вовремя вызвали врача, даже двух, те, в свою очередь, не отправили мазки на коклюш (как известно, коклюш можно высеять только первые 7 дней и соответственно начать лечение раньше, не запуская болезнь), долго не ставили коклюш, ставили ОРВИ, пока ребенку совсем не стало плохо. А ведь надо было обратить внимание на подкашливания сухие и на то, что приступы учащаются ночью, мокрым кашель не становится. В общем, медаль с двумя сторонами — незнание мамы и халатность или тоже незнание врачей. Прививку потом сделали.
Среди моих знакомых много непривитых, самым старшим 8 и 9 лет, пока больше никто не жалел.

Коклюш на самых ранних сроках лечится отлично антибиотиками. Если бы мама сразу обратилась к врачу, я думаю не чего этого не было бы.
У меня знакомая прививала от коклюша обоих детей! И у обоих был коклюш с самыми тяжелыми последствиями. Тут от прививки в данном случае особо не зависело.
Не в тему конечно — мы без прививок и радуемся. )

Я жалею, что старшего не прививала от пневмококка и гемофильной палки. Может быть болел бы в саду меньше.

а зачем делать было прививку то. уже переболели же.

А разве после коклюша вырабатывается пожизненный иммунитет?Им же вроде можно болеть повторно.Видимо поэтому и привились.

а зачем делать было прививку то. уже переболели же.

Видимо, потом сделали комплексную импортную вроде пентаксима или инфанрикса. Иначе, конечно, стоило делать не АКДС, а АДС.

Ребятенка этой весной на даче укусил клещ. Тварь оказалась боррелиозной — попали в больницу на отделение неврологических инфекций. С нами в палате был мальчик — ровесник моего сынули (5 лет), который лечился от последствий энцефалита. Инфекция, правда, не была вызвана укусом клеща, но последствия страшны: как у человека, пережившего инсульт. Малыш заново учился сидеть, ходить, самостоятельно есть, говорить. Потом появился еще и тремор, и врачи подозревали начало эпилепсии. Страшно, что при энцефалите бывают и летальные исходы. Мы как раз этой весной сделали третью прививку от энцефалита — и после увиденного я перекрестилась, что успели. Наш боррелиоз по сравнению с энцефалитом — цветочки :(. А сколько трагедий видят врачи хотя бы конкретно взятого этого неврологического отделения — теперь понимаю, почему врачи категорически «за» прививки. Последствия пережитых кори, дифтерии и других инфекций у непривитых детей, думаю, тоже могут быть страшны. Теперь я категорически «за» прививки от опасных заболеваний. От сезонного гриппа не делаем. Я за разумное вмешательство :ded:: пробу манту сыну тоже делать больше не буду — вместо нее квантифероновый тест.

Сделали все прививки, пережили последствия от прививок. Не жалеем!!

В том то и дело, что она не обратила внимания на конкретные симптомы (по незнанию) и обратившись к врачу примерно день на 5й (точнее, к двум разным врачам) ни от кого не услышала, что это может быть коклюш, им ставили орви, и соответственно ее не направили мазки. Потом процесс пошел очень быстро и их госпитализировали. Да, так бы могли на ранних сроком запросто вылечиться антибиотиком.

Как раз перебаливание коклюшем даёт практически 100% иммунитет от повторного заражения. Вот дифтерия та очень часто случается повторно (даже трёхкратно), посему, на мой взгляд, прививка от неё бесполезна, ибо, если естественное течение не даёт иммунитета, то вакцина может отдыхать.

«Первое заболевание обычно не оставляет естественного иммунитета на всю жизнь, но повторная инфекция (если она имеет место) протекает легко и часто не распознаётся.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EA%EB%FE%F8

Сами сделали все прививки, правда негативную информацию о них стала узнавать, только когда дочке исполнилось 2,5, иначе бы вряд ли что-то сделала. А вот подруга моя, у которой много лет назад соседкина дочка стала инвалидом, узнав это, боялась до полутра дочкиных лет, пока не подхватила коклюш. Что было:010:, ужас, дома ребенок
задыхался, положили в больницу, там подхватили инфекцию. оттуда ушли под подписку, и еще пару месяцев ребенок жутко кашлял. Теперь хочет все прививки сделать.

Мы были привитые от коклюша,болели гораздо страшнее и дольше наших друзей которые Не были привиты.Было нам около 2.8 лет тогда.

я вызывала всех врачей чуть ли не каждый день с пол -ки на дом,НИКТО НЕ ПОСТАВИЛ КОКЛЮШ.
вызывала платного врача на дом то же.Не поставила.В итоге на такси с темп доехали до больницы на пероградке которая,сдали анализы диагноз — Коклюш. Жаль что я слушала врачей
21 . ДЕНЬ.А ребенок у меня задыхался все это время.
так что винить мамашу тут не уместно. лечились с антиб но без госпитализации.
Полгода рабиталиц период был.
Как вспомню так вздрогну..бр врагу не пожелаю

Автор, простите, за офф — расписалась я чего-то:065:

Но не все родители и врачи знают правильное лечение а порой родители элементарного не знают.

Гомеопатией можно быстро помочь ребенку справиться с симптомами коклюша. Есть реальный случай излечения непривитого-заболевшего ребенка на местном форуме. Привитые АКДС также заболевают коклюшем, как и не привитые в разгар вспышек, и не все из них легко отделываются. Я ни разу не пожалела, что вовремя остановилась с прививками. Прививки не защищают, а читаешь сообщения мам тут артрит, там диабет, здесь «не разговаривает» и думаешь: «Слава Богу, вся информация вовремя попалась».

не всегда коклюшем можно гомеопатией помочь.

+1
Тоже жалею, т.к. старшая дочь ООООООчень много болела в саду
Младшую привила

Может не по теме а много это сколько как решить что эта прививка нужна,просто мы тоже болеем и тоже уже после первого года сада сделали аденотомию. Кто это решает педиатр?

Гомеопатией можно быстро помочь ребенку справиться с симптомами коклюша.

Ну откуда такая уверенность?! И выше тоже про антибиотики на начальной стадии. Не надо никого вводить в заблуждение! Коклюш как и любое другое заболевание может протекать в разной форме как у привитых, так и у не привитых детей. Моя дочь в возрасте 2,5 лет болела коклюшем в тяжелейшей форме. И антибиотики на начальной стадии не помогли.( Как я понимаю, антибиотики при коклюше назначаются исключительно ради того, чтобы ребенок избежал осложнений). Кашель с рвотой после выписки из больницы сохранялся в течение 8(!) месяцев! прививки не было (медицинские показания). Рядом лежала мама с 2-х месячным ребенком. Девочка болела в легчайшей форме. Врачи смогли заподозрить у нее коклюш только потому, что коклюш был диагностирован у старшей сестренки (2 года). Старшая привита, младшая — нет. А в соседней палате у 4-х месячной малышки остановилось дыхание во время приступа кашля. Хотя тоже было ГВ.

Я такая. Очень пожалела, что сделала дочке в рд прививку от гепатита. Сыну жалела, что сделала корь-краснуху-паротит не вовремя, надо было никого не слушать и подождать более благоприятный период. Жалею, что сделала сыну обычную АКДС, а не инфанрикс, к примеру. Очень подорвала здоровье ребёнку и реакция была. Вообще теперь ко всем прививкам подхожу так- сдаю анализы, иду с ними к иммунологу, только с его разрешения и какую он рекомендует. график сбился, а я трясусь от стаха, не знаю от чего больше- от «непривитости» или от страха прививок.

Давайте я Вас утешу. в нашей стране я лично видела случаи когда люди после операции или стоматолога получали гепатит,так что привика лишней не будет
а насчет инфанрикса. мы их делали,а сейяас их нет в россии,вопрос ПОЧЕМУ. страшно подумать что я вколола ребенку 🙁 лучше бы акдс делала
корь-краснуху-паротит делать не хочу

с 2009 года 29 постов и все только на тему гомеопатии ипрививок. нда. не убедительно:))

Много, это больше 5 раз в год — это ЧБД.
Если это просто ОРВИ, без осложнений, то привика не поможет. Данные прививки от осложнений — бронхитов, отитов, синуитов. если у вас подобное было, то сделайте, конечно. Рекомендовать может педиатр, ЛОР.

вы имеете ввиду про прививку пневмо и гемофелийн палочку?
сама думаю поставить,но боюсь.У нас как раз синуситы,замучилины нас

Не не, я не мамашу, а скорее врачей, просто конкретно ту маму я долго зазывала с собой на педиатрич.лекции для мам, где очень подробно каждую инфекцию разбирали, и если бы она сходила и знала симптомы и тд, могла бы избежать проблем скорее всего.

я и не знала что есть лекции .А можно по подробнее?

Да, именно эти прививки. Я ставила старшей — эффект был. Вместо 5 отитов в год один. Почувствуйте разницу, как говориться.
Младшей деалал пентаксим, пневмо не далала пока, не сложилось, но планирую.

я и не знала что есть лекции .А можно по подробнее?

Ну Колыбелька опять какая-нибудь :))

а почему нельзя просто учебник «Детские инфекционные болезни» прочесть? он ведь даже с картинками :001:

Автор, простите, за офф — расписалась я чего-то:065:

а что, этим вашим врачам прямо по 150 ревакцинаций в год делают, да? ну вот когда увидите последствия какой-нибудь тяжелой инфекционной болезни, гепатитом поболеете немножко, запоете по-другому :065: бомжиков-то и гостей города из солнечной Азии у нас что-то не убавляется.

А какая у Вас специализация, можете сказать?

Ну Колыбелька опять какая-нибудь :))

а почему нельзя просто учебник «Детские инфекционные болезни» прочесть? он ведь даже с картинками :001:

Нет, не Колыбелька.
Учебник многим читать тяжело, сама пыталась освоить прекрасный учебник Самариной, Сорокиной, но одно дело читать сухую информацию, а другое — слушать (и конспектировать) вживую, с живыми примерами, сравнениями с другими инфекциями по схожим симптомам, свежей статистикой и ответами на твои вопросы.
Кто спрашивал — ответила в личку. .

А я очень пожалела, что сама не сделала прививку от геп.В. Причём так интересно получилось : позвонила тётя моя(она работала в поликлинике) и предложила сделать бесплатную прививку от геп.В, но ехать было далеко(относительно) и я не поехала. :)) Через 3 мес. попала в больницу с геп.В. 🙁
История произошла во времена СССР :))

Мне кажется, не надо жалеть, тут дело случая. Три года назад моя привитая знакомая в беременность на маникюре тоже получила геп В, вылившийся в тяжелую форму. А ведь была привита как раз в советское время.

Вгегда можно помочь. Главное, подобрать нужный препарат.;)

:010: сахар лечит всё, да?
может, вам сделать себе подпись, что вы апологет Котока, кооба и кагбэ осознанного родительства, любите смотреть НТВ и ярый антипрививочник? и активно насаждаете в массы всякую ахинею?
меня ваш пост в другой теме про «артрит, диабет и лейкоз» как отсроченное действие сделанных прививок очень повеселил, очень. Жаль, дедушку моего уже не порадуешь этим. Сами догадаетесь, были у него прививки или нет?

И конечно вы даже не врач, но рекомендации на ЛВ раздаете щедрой рукой. А что такого? ответственности-то через интернет никакой, ляпнула и пошла дальше.

Я НЕ сделала дитю корь-краснуха-паротит и очень пожалела. Не сделала т.к. вначале был медотвод, потом начал часто болеть и 2 недели без соплей не могли выдержать, в итоге все откладывалось и откладывалось. А когда на отдыхе в нашей компании у одного ребенка появилась сыпь . тут я и вспомнила, что один из моих детей не привит. Все обошлось, но осадочек остался.

Прививка НЕ защищает от болезни. Вы могли точно также заболеть, будучи привитыми.

Все же прививка от болезни защищает. Просто бывают и исключения.
Иначе не было бы коллективного иммунитета раньше, не выросло бы поколение врачей, которые не видели в живую дифтерию. Полиомиелит был бы у нас не привозной, а свой, домашний.
Такие же исключения, как переболеть 2 и более раз ветрянкой — такое же тоже бывает.
Безусловно, есть осложнения послепрививочные, никто этого не отрицает. Но, давайте, будем честны и не будем умалчивать факты — болезни, от которых прививают по нашему прививочному календарю страшные и последсвия страшные, получить эти последствия — весьма большой риск. И никакой гомеопатией они не лечатся, не лечится ни коклюш, ни дифтерия гомеопатией. Потому надо подходить взвешенно к решению о вакцинации, узнав не только про поствакцинальные осложнения, но хоть немного ознакомиться и с другой статистикой — кто не сделал и пожалел, и, безусловно, хоть немного пресдавлять себе что такое та болезнь, от которой вы отказываетесь привиться.

Не хочу вступать в полемику, если честно, дело бессмысленное, каждый останется при своем. Но чуть скажу)))
Есть мнение, что каждая болезнь переживает свои «витки» — т.е. набирает силу, распространяясь, потом сама и затихает. И прививки тут, в общем-то играют второстепенную роль. Но это так, мнение, не знаю, насколько оно соответствует истине.
Про коклюш. Если прививка защищает, а также коллективный иммунитет и все такое, то почему у нас так много коклюша и среди привитых и среди не привитых? Причем обе категории могут болеть относительно легко и также очень тяжело. (Коклюш, кстати, не только гомеопатией, а вообще особо-то и не лечится, можно только облегчить симптомы)
Официальная статистика по прививкам и болезням вся лжива насквозь. Тот же коклюш всеми правдами и не правдами врачи не поставят привитому от него же ребенку. Это о многом говорит.
Сколько сейчас АД, неврологий и прочих болячек. Естественно, все скидывать на прививки глупо, у нас полно и других неблагоприятных факторов. Но вот у моей приятельницы ребенок покрылся коркой после АКДС, мучаются до сих пор и неизвестно как долго еще. И кто знает, что бы было, не делай она ему эту АКДС. Возможно, был бы здоровый ребенок, который мог бы кушать все и жить полноценно.
Столкнешься ты с этим заболеванием или нет, неизвестно. Как будешь болеть — будут ли осложнения — тоже. А отведя ребенка на прививку, можно собственноручно сильно осложнить или ухудшить качество его жизни уже сейчас. Далеко за примером ходить не надо — наша форумчанка. Получили вместе с прививкой болезнь суставов на всю жизнь. Страшно это все очень.
Опять же, очень сильные сомнения в качестве нынешних вакцин. Сейчас никто и ни за что не отвечает. К тому же вакцинация — очень большой бизнес, и боюсь, верхушку этого бизнеса меньше всего волнуют дети. Их, увы, скорее всего гораздо больше волнуют деньги. Впрочем, как и везде.
ЗЫ. Я не категорический противник прививок. В будущем планирую сделать выборочно и по минимуму. Моей 2,4 — не жалею ничуть, что до сего времени не привита. Чем старше ребенок, тем крепче организм и сильней иммунитет, больше надежды, что справится с «вторжением».
И еще. Когда писала отказ в поликлинике, иммунолог настаивал только на полиомиелите, об акдс отзывался не очень, говоря, что все эти болезни прекрасно лечатся и так.

Руфь, я надеюсь вы понимаете, что большинство детей, счастливо выношенных, родившихся и живущих сейчас благодаря современной медицине, умерли бы в родах или в течение первых лет жизни еще в начале 20 века, и даже в его середине? Вот почему сейчас много АД, неврологий и прочих болячек. Потому что научились выхаживать недоношенных и тяжело родившихся детей (в том числе и нас с вами, кстати, тоже могло бы и не быть). И потому, что открыли антибиотики, да — без них разговор был бы совсем короткий.

А на тему того, что кое-кого в медицине волнуют деньги — так это цепная реакция такая. Сначала берут учиться блатных, дают взятки, потом эти блатные нас с вами лечат, даже иногда в дорогих платных центрах. Все естественным образом развивается дальше — путем вымирания в силу возраста опытных докторов.

Святые слова.
Просто раньше был естесственный отбор, а сейчас в основном искусственный. и что мы хотим.
и при этом отборе, всех под одну гребенку как в СССР.

По поводу первого абзаца частично соглашусь. Частично — потому как и неврологию и аллергию нельзя однозначно списывать только на прививки или только на недоношенность и тяжелые роды. Тем более, что это далеко не всегда имеется в анамнезе. Причины возникновения могу быть различны.
По поводу цепной реакции — да, увы, так и есть.

И конечно вы даже не врач, но рекомендации на ЛВ раздаете щедрой рукой. А что такого? ответственности-то через интернет никакой, ляпнула и пошла дальше.Про артрит у дедушек ничего не писала.:009: Александру Котоку очень благодарна за здорового ребенка, телевизор не смотрю, да, ярый антипрививочник, да, до сих пор кормлю грудью, да, мой ребенок не пошел в ясли, и да щедро делюсь знаниями, что же плохого в том, что мать заболевшего ребенка узнает и других методах лечения? Да, я не врач, но я и не прописыавала препараты, лишь дала верное напрвление: гомеопат д.б. классиком.

А вы не знали? Дураки рак химией лечат, а умные гомеопатию подбирают. Интересно, какие препараты можно подобрать больному полиомиелитом или энцефалитом?
кстати, дама считает, что артрит — это сугубо послепрививочное осложнение. О как! Вот 200 лет назад люди артритом не болели, а сейчас все поголовно болеют после прививок.Подбирают, подбирают, по симптомам, интересно, проконсультируйтесь у гомеопата, я не врач.
Писала про артрит у детей, если он и был, то в не таких масштабах. Ну вот, одно из перых, что нагуглилось:В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» государственному статистическому учету подлежат следующие тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья, возникшие вследствие профилактических прививок:

— анафилактический шок и другие аллергические реакции немедленного типа, синдром сывороточной болезни;

— энцефалит, энцефаломиелит, миелит, моно(поли)-неврит, полирадикулоневрит, энцефалопатия, серозный менингит; афебрильные судороги, отсутствовавшие до прививки и повторяющиеся в течение 12 мес. после прививки;

— острый миокардит, острый нефрит, тромбоцитопеническая пурпура, агранулоцитоз, гипопластическая анемия, системные заболевания соединительной ткани, хронический артрит;

— различные формы генерализованной БЦЖ-инфекции. ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ ВАКЦИН Т.А. Бектимиров (http://medi.ru/doc/15b0804.htm)

Подбирают, подбирают, по симптомам, интересно, проконсультируйтесь у гомеопата, я не врач.
Писала про артрит у детей, если он и был, то в не таких масштабах. Ну вот, одно из перых, что нагуглилось: ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ ВАКЦИН Т.А. Бектимиров (http://medi.ru/doc/15b0804.htm)

Пишите есчо :0066:
Погуглите что такое артрит для начала.

таки вы не понимаете, что данные заболевания могут возникнуть вследствие индивидуальной реакции организма, а могут и не возникнуть :028: в случае их возникновения логично было бы это учитывать в статистике (что вы собственно и цитируете — директиву по учету таких случаев). Но это не значит, что данные заболевания возникают после прививок повсеместно у всех, а именно это вы нам тут и пытаетесь усердно втереть :009:

Ну и теперь цытатко из Бектемирова (вы его не прочли, я чувствую):
Благодаря развитию биотехнологиии последнее десятилетие ознаменовалось крупными успехами в создании нового поколения вакцин, отличающихся не только высокой эффективностью, но и безопасностью. Безопасность вакцин обеспечивается тщательным генетическим анализом вакцинных штаммов, высокоэффективной многоэтапной очисткой, полным исключением антибиотиков и т.п. Немаловажное значение в обеспечении безопасности вакцин имеет постоянный контроль за соблюдением при изготовлении вакцин правил GMP и скрупулезное выполнение правил и техники вакцинации, в частности использование одноразовых шприцев и др.

При соблюдении всех перечисленных условий вакцинация может рассматриваться как один из наиболее безопасных и экономически эффективных инструментов борьбы с инфекционными заболеваниями.

и прямо про Вас написали, Желание, не находите?
И последнее. Социологические исследования, проведенные в США и некоторых других странах, показали своеобразное отношение части населения к иммунизации. Прослышав о возможных поствакцинальных осложнениях часть родителей пытаются «уберечь» своих детей от прививок, полагая, что болезнь обойдет их стороной, а прививка будет непременно осложнена. Сходная позиция в период недавней эпидемии дифтерии в России привела к трагическим исходам среди немалого числа детей и взрослых.

Про коклюш лично я читала мнение иммунолога, что вакцина эффективна в первые 3 года жизни, дальше иммунитет снижается. Ну и, безусловно, он мог сформироваться весьма слабым, в силу разных причин (например, ребенок переболел после вакцинации ОРВИ и иммунная система не дала должный ответ на вакцину, т.к. была занята другим). Как известно, наиболее опасен коклюш до года.
По поводу ухудшения картины заболеваемости АД, тут я склонна винить то что мы едим и то, чем мы дышим. В противном случае, как раз в СССР при поголовной и бездумной вакцинации была бы картина тяжелее.
про неврологию. мне мой врач, принимавший роды и начинавший работать в 76-м году сказала, что тогда пренатальная смертность была 60%. Вдумайтесь в эту цифру. 6 детей из 10 не доживали до года. Про количество сохраненных беременностей я вообще молчу, сейчас сохраняют чуть ли не с 6-й недели. А это все гипоксия, а это все имеет последствия, в бОльшей степени неврологические. И именно таким деткам нужен вдумчивый индивидуальный подход к вакцинации или полный отказ от нее.
По поводу осложнений. Они есть, но осложнения от болезней тоже есть. и они страшны. Это инвалидность, это бесплодие, это те же болезни суставов. Масса всего. Вы помните и про них. Особенно помните, когда сталкиваетесь, простите, с дворником, моющим вашу парадную, приехавшим из мест, где с полиомиелитом картина совсем другая. Когда идете в супермаркет и берете тележку, которую катал тоже гость нашей родины, когда покупаете сыр, нарезанный его женой. Чем больше контактов — тем выше риск, а мы живем в мегаполисе, а не в Гадюкино, это нужно понимать.
И говорить, что вакцины не защищают от болезний, а гомеопатия лечит все, это просто некомпетентно (назовем мягко так). Безусловно, верить во всемогущую силу вакцины от свинного гриппа я никого не призываю.

А почему имунная система не дает должный ответ на составляющую вакцины акдс от коклюша, а от дифтерии дает? Коклюш ходит себе преспокойненько, ничего его не берет, а дифтерии практически нет. Почему? По поводу 3-х лет — интересно, но видите, это мнение одного иммунолога, а в книгах и инете в основном пишут сосем другое. Почему?
В СССР таки была ответственность, в отличие от сейчас. Следили, таки, думаю, за качеством вакцины. Это во-первых. А во-вторых — наши дети — второе поколение тотальной вакцинации. Может, тоже есть связь? У нас, возможно, и ничего, без реакции. А что мы передаем нашим детям? Но это так, размышления.
Безусловно, негативное воздействие еды, воды и воздуха никто не отрицает.
Вот Вы знаете, и с дворником сталкиваюсь, и телеги катаю, и сыр покупаю. И не только я. При этом сама прививки сто лет, как не делала никакие. Ничего вроде, однако. Хотя, по всем статьям, у нас уже давно все полечь от болячек должны, потому как «выходцев из. » уже и так везде и навалом.
А Вы знаете, что большинство детей из Таджикистана, заболевшие полиомиелитом были привиты? Почему заболели?
Полиомиелит — действительно страшная болезнь. И как бы то ни было, именно эту прививку я планирую сделать в первую очередь. Но, честно, сильно защищенным своего ребенка я при этом ощущать не буду. Потому как есть прецеденты — больные привитые дети. И не нужно забывать о случаях вакцинно-ассоциированного полиомиелита. Тем более в свете того, что снова в календарь вводят ОПВ, причем, насколько я слышала, в обязательном порядке.
И чего Вы мне в каждом посте гомеопатию вменяете?:)) Я, вроде, не ее адепт, да и не писала про нее нигде, потому как почти ничего про нее не знаю.

Опять же на местном форуме одна мама, ярая запрививочница, писала, что у них в яслях вся группа переболела коклюшем.Вся. Естественно, большинство детей, если не все, были привиты. И мама радовалась, что у них сбился график прививок, и они сделали АКДС (Инфанрикс) позже, почти перед самым походом в сад, и ее сын, вследствие недавно проведенной вакцинации всего-то два месяца прокашлял. А вот девочка, которую давно привили( вероятно года полтора назад), кашляла аж полгода. Вот такие выводы некторые мамы делают.:046: В чем же защита? Почему вся группа заболела?
Про коклюш пример привела, скинуть ссылку? Странно читать такие высказывания «и никакой гомеопатией они не лечатся, не лечится ни коклюш, ни дифтерия гомеопатией» от человека, малознакомого с гомеопатией.:009: Все инфекционные заболевания то вспыхивают, то исчезают. Прививки тут ни при чем. Читайте историю вакцинации не только на пропрививочных сайтах. И да, очень страшные заболевания: корь, краснуха, паротит :001:(и БЦЖ от туберкулеза легких не защищает, это сами фтизиатры говорят;)), полиомиелит чаще всего протекает бессимтомно (это Wiki так пишет) (а уж сколько детишек получили паралич после ОПВ :010: ); а дифтерию, чтобы не умереть, нужно правильно лечить.
И Вы что, Бектимирова не знаете? Он как раз таки ЗА прививки.

какова ваша цель нахождения в данном топе — вроде ТС максимально сформулировал вопрос и стартовый пост? агитация против прививок? тока на котока и кооб вместе с НТВ не ссылайтесь больше, умоляю. И на червонскую не надо.

источник