Вопрос к специалистам медицины(как и ко всем заинтересованным персонам в выяснении некоторых обстоятельств по этой крайне опасной и неприятной болезни,которой легко и просто можно заразиться -одноразово попив молочка из под коровки(или-некипяченного) ((((.
Вот известно,что через молоко коровье непастеризованное или некипячёное-можно заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ.
И известно-что бактерия бруцеллеза-довольно стойка в среде,благоприятной(в самом молоке,например).Она образует капсулу,в которой может переживать даже применение антибиотиков без проблем.
А бывают-же изделия молочные,которые изготавливаются не из кипяченного молока,а из сырого?
Так выходит-что от них -от продуктов,которые изготавливают из некипяченого молока-можно тоже заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ?
ИЛИ ОН(БРУЦЕЛЛЕЗ)-погибает в кефире,простокваше,масле,твороге и йогурте?
__________________________________________________________________________
ЗАШЕЛ В ТЕМУ ДЛЯ ПРОСМОТРА-АПНИ,неполенись,может-кого-то спасешь реально рекомендациями специалистов.
Может-и себя,зная,как это работает.
Вредно-или нет?
Знать об этом-точно надо!
Вот выдержка из первой попавшеся ссылки про это:
«»Бруцеллез — заболевание, характеризуещееся поражением опорно-двигательного аппарата, нервной, половой и других систем.
Бруцеллы устойчивы во внешней среде. В воде они сохраняются свыше 2 месяцев, в молоке — 40 дней, в брынзе — 2 месяца, в сыром мясе — 3 месяца, в засоленном — до 30 дней, в шерсти — до 4 месяцев. Бруцеллы погибают при нагревании и под воздействием многих дезинфицирующих веществ.
От больного человека здоровому бруцеллы не передаются. Резервуаром и источником инфекции являются домашние животные (овцы, козы, коровы, свиньи, реже собаки).
Заражение бруцеллезом от больных животных происходит контактным, пищевым и воздушным путями. Заражение контактным путем особенно часто происходит при попадании на кожу околоплодной жидкости (помощь при отелах, ягнении, при уходе за новорожденными телятами, ягнятами). Часто заражаются ветеринарные работники, телятницы, чабаны и др. Заражение может наступить и при контакте с мясом инфицированных животных, с навозом.
Бруцеллы проникают через малейшие повреждения кожи. Пищевое заражение часто происходит через сырое молоко, а также при употреблении молочных продуктов (брынза, сыр, масло). Заражение воздушным путем может наступить при попадании в дыхательные пути пыли, содержащей бруцеллы (в местах выпаса и в загонах для содержания овец), а также в лабораториях при нарушении техники безопасности. Этот путь инфицирования наблюдается относительно редко. Чаще заболевают лица трудоспособного возраста (18
50 лет). В большинстве случаев это профессиональные заболевание.
Симптомы бруцеллеза
Бруцеллез возникает при попадании в организм от 10 микробов. Воротами инфекции являются микротравмы кожи, слизистые оболочки органов пищеварения и дыхательных путей. На месте ворот инфекции каких-либо изменений не развивается. По лимфатическим путям бруцеллы достигают лимфатических узлов. Размножение и накопление микробов при бруцеллезе происходит преимущественно в лимфатических узлах, из которых бруцеллы периодически поступают в кровь.
Для бруцеллеза характерна выраженная аллергическая перестройка организма. Бруцеллез отличается склонностью к хроническому течению, что связано с длительным пребыванием бруцелл в организме.
После перенесенного бруцеллеза формируется иммунитет, но он не очень длительный и через 3-5 лет возможно повторное заражение. Не каждое инфицирование приводит к развитию болезни. Ответная реакция зависит, вероятно, от состояния иммунной системы. У некоторых лиц инфекция протекает без каких-либо проявлений, у других развивается бурный инфекционный процесс или с самого начала протекает как хронический. Улиц с очень слабым иммунитетом даже живая бруцеллезная вакцина может вызвать реакцию, напоминающую заболевание.
Проявления острого бруцеллеза
Инкубационный период при остром начале бруцеллеза может продолжаться около 3 недель, однако инкубация может длиться несколько месяцев.
Остросептическая форма характеризуется высокой лихорадкой (39-40?С и выше). Несмотря на высокую и очень высокую температуру тела, самочувствие больного остается хорошим (при температуре 39?С и выше больной может читать книги, играть в шахматы, смотреть телевизор и т. д.). Эта форма бруцеллеза не угрожает жизни больного, даже без лечения она заканчивается выздоровлением.
Проявления хронического бруцеллеза
Хронические формы характеризуются синдромом общей интоксикации (слабость, головная боль). К общим признакам можно отнести длительную невысокую температуру, слабость, повышенную раздражительность, плохой сон, нарушение аппетита, снижение работоспособности. Почти у всех больных отмечается увеличение лимфоузлов. Часто выявляется увеличение печени и селезенки. На этом фоне отмечаются поражения суставов, нервной и половой систем. При бруцеллезе могут быть и другие поражения (пневмонии, миокардиты, поражения глаз и др.), но они наблюдаются реже.
Поражение опорно-двигательного аппарата является наиболее частым проявлением хронического бруцеллеза. Больные жалуются на боли в мышцах и суставах, преимущественно в крупных. Чаще поражаются коленный, локтевой, плечевой, тазобедренный суставы, редко — мелкие суставы кисти и стоп. Суставы опухают, подвижность в них ограничена, кожа над ними, как правило, нормальной окраски. Нарушение подвижности и деформация суставов обусловлены разрастанием костной ткани. Поражается позвоночник, чаще в поясничном отделе.
Поражение нервной системы при хроническом бруцеллезе проявляется чаще всего
невритами,
полиневритами,
радикулитами.
Поражение центральной нервной системы (миелиты, менингиты, энцефалиты, менингоэнцефалиты) наблюдаются редко, но протекают длительно и довольно тяжело.
Изменения половой системы у мужчин проявляются в
орхитах,
эпидидимитах,
снижении половой функции.
У женщин наблюдаются
сальпингиты,
метриты,
эндометриты.
возникает аменорея, может развиться бесплодие.
У беременных женщин часто происходят выкидыши, мертворождения, преждевременные роды, врожденный бруцеллез у детей»».
Иногда наблюдаются изменения глаз (ириты, хориоретиниты, увеиты, кератиты, атрофия зрительного нерва и др.). При аэрогенном заражении часто развиваются вяло текущие бруцеллезные пневмонии, которые безуспешно лечатся антибиотиками. Могут быть миокардиты, эндокардиты, аортиты и другие поражения сердечно-сосудистой системы.
Подробнее на http://diagnos.ru/diseases/infec/brucellez
да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.
но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.
кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.
и,кроме бруцеллёза, список большой.
> еще остались те, кто уверен, что «молочко парное, из под коровки» полезнее и безопаснее заводского
Я уверен.
А заводское — это и не молоко, а обрат какой-то; пить можно, но на молоко похоже как крабовые палочки на краба.
цитата: Изначально написано ryururu:
да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.
но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.
кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.
и,кроме бруцеллёза, список большой.
Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет
цитата: Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет
Что зачит «промышленный способ»?
И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?
Для варианта,что там инспекция санэпидемическая,ветринар,проверивший ранее корову продавца-сообщу еще один варинт-очень распространенный в реале-это вариант-когда продавец,продав своё молоко,творог,йогурт,масло,продаёт далее продукцию чужую под видом своей(просто потому,что спрос больше на продукцию в месте торговли,чем надой коровы одной своей. ).
цитата: Originally posted by LAVERON:
Что зачит «промышленный способ»?
цитата: Originally posted by LAVERON:
И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?
цитата: короче можно в принципе взять молоко из-под коровки и сделать из него домашний творог.но, если тебе надо сделать скажем тонну творога, то не получится сделать, взяв молоко из-под 100 коровок
Я вот видал как-то,будучи на МОЛОКОЗАВОДЕ одном,как там привозят молоко машинами(цистернами специальными),и сливают в один чан огроменный(тонн так тридцать,как не поболее).
Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?
А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.
А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.
То-же самое и с творогом.
Это-большое производство и большой молококомбинат.
Так вот у меня и вопрос по сути-бактерии бруцеллеза там в конечном продукте-присутствуют всё-же,или нет,почему,если нет,и как это возможно контролировать реально.
______________________________________________________________________________
(одна корова из всех тех,что слили в те три чана(а это порядка 30000 литров)-больна,например,непроверил её ветеринар,подмахнул справочку родственнику своему,не глядя,например).
цитата: Originally posted by LAVERON:
А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.
цитата: Originally posted by LAVERON:
А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.
цитата: Originally posted by LAVERON:
Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?
цитата: а ты точно уверен что не кипятят? странно это очень. особенно для крупного производства.
Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру до такой,что-бы тот самый БРУЦЕЛЛЕЗ-убить.
цитата: а всех и не надо. просто с партии берется проба и отправляется в лабораторию.
В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?
ИЛИ-В каждой цистерне,может- 10000-ти литровой,когда там смешаны уже сотни маленьких канистрочек,делают заборы?
цитата: Originally posted by LAVERON:
Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру
цитата: Originally posted by LAVERON:
В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?
цитата: странно, очень странно. хотя теннов там и не должно быть, я конечно не технолог, но вроде как пастеризуют паром обычно.
30000 литров -паром-обычно? )).
Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?
цитата: Ведь вся эта кисломолочная продукция это работа специальных заквасок, бактерий. а сколько в сыром молоке из разных хозяйств всяких лишних бактерий? Нахрена производителю рисковать партией?
А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?
Солько раз в год всем тем коровам-делается анализ на БРУЦЕЛЛЕЗ?
Что это,кстати,за анализ такой?
цитата: а черт их знает как они отбирают
Ура,наконец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?
Почему?
цитата: но нам периодически привозят сырое молоко на анализ. я вообще не особо понимаю нахрена, так как не припомню чтобы хоть один образец прошел микробиологию.
ЧТО-БЫ ВЫЯСНИТЬ-ЕСТЬ-ЛИ В ОБРАЗЦЕ НАЛИЧИЕ БАКТЕРИЙ БРУЦЕЛЛЕЗА,наверное )))!
цитата: Originally posted by LAVERON:
30000 литров -паром-обычно? )).Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?
Работает универсальный танк следующим образом. Перед началом
пастеризации межстенное пространство танка заполняют водой до появления ее
из переливной трубы. Затем заполняют танк молоком, включают мешалку и насос
циркуляции воды. После этого в барботер пускают пар и доводят температуру
воды до 90. 96?С. Излишняя вода (от конденсации пара) сливается через
переливную трубу.
После нагревания до заданной температуры, которую контролируют с
помощью дистанционного термометра, молоко выдерживают в течение
определенного времени, а затем прекращают подачу пара и пускают холодную
воду. Циркуляционный насос при этом отключают. После вытеснения горячей
воды через переливную трубу вновь включают насос и охлаждают молоко до
температуры на 2-3 ?С выше водопроводной воды. Для охлаждения молока до
более низкой температуры водопроводную воду отключают, а в змеевик
подают ледяную воду или рассол.
Мешалка и циркуляционный насос, перемешивая молоко и промежуточный
хладоноситель, ускоряет процесс охлаждения молока.
Чтобы предотвратить нагревание охлажденного молока в период
длительного хранения, мешалку и циркуляционный насос включают в работу
через каждые 1.5. 2ч.
К недостаткам универсальных резервуаров теплообменников, так же , как
и ванн длительной пастеризации, можно отнести: отсутствие рекунерации тепла
и постоянный контакт продукта с воздушной средой.
цитата: Originally posted by LAVERON:
А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?
цитата: Originally posted by LAVERON:
Ура,наонец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?Почему?
цитата: Originally posted by LAVERON:
ЧТО-БЫ ВЫЯСНИТЬ-ЕСТЬ0ЛИ В ОБРАЗЦЕ НАЛИЧИЕ БАКТЕРИЙ БРУЦЕЛЛЕЗА!
цитата: ну я употребляю продукты от крупных производителей
Т.е -для того,что-бы не заразться-надо употреблять только продукты крупных производителей? )).
А как-же нарушения технологичесткого процесса? )).
Что будет,например-если молоко не нагреется до необходимого уровня температуры в том хитром технологическом процессе?(ну-вот-на время,к примеру-отключились те нагреватели,что доводят темепратуру до заданной?).
Только не говорите,что такое невозможно,наоборот-в таком длительном и запутанном даже техпроцессе-трудно очень проконтролировать все процессы-на должном уровне.Как и продукцию на выходе-тем более.
Ну вот и представьте теперь-что все поедатели продукции того крупного комбината-заболели.Потому что съели ту продукцию.
_____________________________________________________________________________Уже тогда надежнее-от одной коровки проверенной часто-продукцию потреблять,а не с того комбината,где с 100000 молоко для производства забрано каждодневно.
цитата: Originally posted by LAVERON:
Т.е -для того,что-бы не заразться-надо употреблять только продукты крупных производителей? )).А как-же нарушения технологичесткого процесса?6))).
цитата: Originally posted by LAVERON:
Ну вот и представьте теперь-что все поедатели продукции того крупного комбината-заболели.Потому что съели ту продукцию.
цитата: Originally posted by LAVERON:
Как и продукцию на выходе-тем более.
цитата: дык у крупного производителя такого не бывает. точнее бывает конечно,
Ага. ))).
цитата: но там и отдел контроля качества не дремлет
А как ,собственно-конкретно-найти-рабавленные в большом количестве готового продукта -закапсюлированные бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА?(их мгого,но в пробах-они появиться могут и нет).
цитата: а вот нарушение условий хранения и транспортировки — это запросто. но это уже не производителя косяк а торгашей. вот на это надо очень внимательно смотреть.
Внимательно-это как -на передник продавца(если чистый-значит0нет там бактерий бруцеллеза? )) ).
цитата: представить то можно а на практике, часто ли такие случаи встречаются?
А на практике-это вообще-одно из самых скрытных заболеваний(которое,кстати,многих деревень верень ветеринары,многих областей,округов)-никогда его нельзя вспышки заметить конкретно-оно типа простуды с повышенной температурой,потом-проходит,переходя в хроническую форму(см статьи перые-по ссылкам).
цитата: а вот фермера не контролируют никак и ответственности на нем никакой. так что потравиться молоком из-под соседской коровки можно запросто, шансов на порядок больше чем продукцией крупного производителя
И наоборот-проверив её единажды-можно быть уверенным надолго-что точно не зболеешь? )).
Как нельзя юыть гарантированным как раз от незаболевания в любой момент-от крупного производителя.
________________________________________________________________________
Кстати-Вы точно уверены,что в технологическом процессе изготовления кефира из молока-приутствует таки пастеризация?
цитата: Originally posted by LAVERON:
Внимательно-это как -на передник продавца
цитата: Originally posted by LAVERON:
И наоборот-проверив её единажды-можно быть уверенным надолго-что точно не зболеешь? )).
цитата: Originally posted by LAVERON:
Кстати-Вы точно уверены,что в технологическом процессе изготовления кефира из молока-приутствует таки пастеризация?
цитата: Originally posted by LAVERON:
А как ,собственно-конкретно-найти-рабавленные в большом количестве готового продукта -закапсюлированные бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА
Чото туплю про кефир.. конечно там молоко и пастеризуют и нормализуют
Передник продавца товра-ни какого отношения к производстенному процессу-не имеет и иметь-не может.
цитата: ну проверишь ты ее единожды а завтра она заболеет и что?
Ну-шансов в 10000 раз меньше(точнее-на то количество коров-молоко которых принмает тот молокозавод).
цитата: именно за кефир не уверен, не технолог.
АГА,ну вот,сомнения и у вас должны быть )).
Давайте вместе выяснять!
цитата: Чото туплю про кефир.. конечно там молоко и пастеризуют и нормализуют
А я вот,например-в своё время-наблюдал конкретно-производство йогурта-так там только молоко непатсреизованное и некипяченое применялось.
Как и кефира.
Мало того,специалисты того заводика рекомендовали именно их продукцию под соусом-что у них живые бактерии в молоке полезные.
а вносить закваску на метрвые бактерии(в патрезизованное молоко)-это вообще-бред клнченный,и никакого смысла в этом действии нет вообще тогда.
Молокозавод не очень крупным был,но пару тысяч(нааврное-даже-пять тысяч) человек ежедневно теми продуктами-питались.
Ну как в тыщу раз меньше? Домашняю продукция не проверяется никем а крупные производители проверяют продукцию на всех этапах производства. Как шанс может быть больше??
И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя? Нет. А вот когда человек приезжает в свой домик в деревне и отведав молочка из-под коровки дрищет полдня — это сплошь и рядом
цитата: Ну как в тыщу раз меньше? Домашняю продукция не проверяется никем а крупные производители проверяют продукцию на всех этапах производства. Как шанс может быть больше??
Именно так-как разбавленными могут быть в пятитонной емкости двадцать литров от одной коровы больной(при этом возбудители болезни никуда не делись,они попали,и просто разбавлены в большем объеме)просто их количество будет никак не проверяемо(не делают тысячу заборов с каждой бочки пятитонной,а два-три забора по пять милилитров-не покажет наличие этих бацилл.
цитата: И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя?
В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно,потому что он протекает часто так,как будто-бы человек просто насморк словил на рыбалке,потемпературил с недельку и потом-стал хроническим больным этой болезнью,которая в дальнейщем-будет разрушать его организм(например-его суставы).
цитата: Originally posted by LAVERON:
В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно
Как так-бессмысленно?
Вас не волнует-можете-ли вы заболеть очень опасным заболеванием,просто съев молочный продукт?
цитата: И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя? Нет. А вот когда человек приезжает в свой домик в деревне и отведав молочка из-под коровки дрищет полдня — это сплошь и рядом
Это-вообще из другого разряда-то,что приехавший и попивщий молочка-получает растройство желудка-попив сразу молока много.
Просто его желудок-не готов к такой нагрузке сразу.
Кстати-не все получают расстройство-например у меня-так не бывает-переваривается всё практически.
_____________________________________________________________________________
У нас в Латвии-вообще закаленные желудком люди проживают-многое из того,что едят тут(так сложилось географически)-другим-непереварить с непривычки.
Серый горох со шпигом-запиваем кефиром.
Селедку с творогом и картошкой-в одном блюде.
Молоко-с яйцами жареными,картошкой,салом соленым и жарится это все в одной сковороде.
цитата: Originally posted by LAVERON:
Просто его желудок-не готов к такой нагрузке сразу.
цитата: Originally posted by LAVERON:
Кстати-не все получают расстройство-например у меня-так не бывает-переваривается всё практически.
цитата: Originally posted by LAVERON:
Вас не волнует-можете-ли вы заболеть очень опасным заболеванием,просто съев молочный продукт?
цитата: и при этом я знаю что стоит опасаться куда более распространенных проблем, как я уже писал, нарушение условий хранения например. вот это сплошь и рядом в магазинах
Бруцеллез от неправильного хранения-не может возникнуть,как и головастики-не из тины появляюися. )).
цитата: Originally posted by LAVERON:
Бруцеллез от неправильного хранения-не может возникнуть
цитата: я просто про вероятность возникновения проблемы
Я тоже про неё,всю эту тему уже.Вероятность бРУЦЕЛЛЕЗОМ-велика заболеть,как от одной коровы,которую часто не проверяют,наедясь на лучшкк,как и от многих коров,когда забором момлока занимаются не в условиях одной большой фермы,а когда у многих производителей молокозавод закупает молоко.
А учитывая несовершенства технологий(например-в варианте даже единоразового недосмотра -по температуре чуть более низкой в цепочке довольно сложного технологического процесса,который вы описали)-ту самые постоянные пользователи этих централизованных поставок-рискуют ещё даже и больше,как и человечески фактор(з64 дня в году-сработал технологический процес правильно,а один день в году-не сработал(ну,вчерась-свадьба была у сыночка технолога,и он-с будуна был,неправильно выставил датчик температуры,к примеру,пастеризация-не произошла,бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА-остались живыми).Все пользователи цетрализованных поставок этих-заболели.
цитата: Originally posted by LAVERON:
Вероятность бРУЦЕЛЛЕЗОМ-велика заболеть
Для того,что-бы гриппом заболеть-надо в контакт с больным войти,для того,что-бы пневмонией заболеть-надо переохладиться очень,либо на сквозняке сидеть долго и неправильно.
А тут-пошел в магазин,заплатил свои кровные. попил молочка,или кефирчика,и -БРУЦЕЛЛЕЗА зацепил!
Разница-есть!
Насколько понимаю, в производстве все делается из переработанного молока, а не цельного. А от «экологически чистой» буренки у нас на даче соседка заболела бруцеллезом, когда пила парное молочко и радовалась, как она улучшает свое здоровье Это, правда, лет 10-15 назад было.
Ну и как здоровье соседки на данный момент?
цитата: Изначально написано de_kar:
Насколько понимаю, в производстве все делается из переработанного молока, а не цельного. А от «экологически чистой» буренки у нас на даче соседка заболела бруцеллезом, когда пила парное молочко и радовалась, как она улучшает свое здоровье Это, правда, лет 10-15 назад было.
Я примерно тоже и пытаюсь донести
Не далее,как сегодня с утра-зашёл на базар(тока не смейтесь-не просто базарчик,а самый крупный базар в ЕВРОПЕ(Лавтия,г.Рига)-купить творога обыкновенного обезжиренного.
Спросив у продавшицы-про то,патеризуют-ли молоко до того,как получают из него творог-удивлен был,что она про это вообще ничего не знает! ))).
Попросил её разузнать,если ей нетрудно будет,и пообещал ещё зайти понитересоваться про это.Интересно-каким будет ответ.
Она,кстати,деловито на бумажку ворос записала,так,что спосить у своих-не забудет.
_______________________________________________________________________
Продавщица,кстати-которая продаёт порядка ста килограммов творога только этого(обезжиренного),не счтая других еще пары тоннн товара специализированного-молочного исключительно.
цитата: Изначально написано LAVERON:
Не далее,как сегодня с утра-зашёл на базар(тока не смейтесь-не просто базарчик,а самый крупный базар в ЕВРОПЕ(Лавтия,г.Рига)-купить творога обыкновенного обезжиренного.
Спросив у продавшицы-про то,патеризуют-ли молоко до того,как получают из него творог-удивлен был,что она про это вообще ничего не знает! ))).
Попросил её разузнать,если ей нетрудно будет,и пообещал ещё зайти понитересоваться про это.Интересно-каким будет ответ.
Она,кстати,деловито на бумажку ворос записала,так,что спосить у своих-не забудет.
_______________________________________________________________________
Продавщица,кстати-которая продаёт порядка ста килограммов творога только этого(обезжиренного),не счтая других еще пары тоннн товара специализированного-молочного исключительно.
Одна из причин по которой я не покупаю фермерских продуктов и никому не советую
цитата: Одна из причин по которой я не покупаю фермерских продуктов и никому не советую
Некоторое время назад(лет,так к примеру-20-ть),я имел варинты сам посмотреть ,как эти все тезнологические процессы происходят на молокозаводе союзного значения(вот те саме сорок тонн молока в день,и как с ними обращаюся,куда и как заливают,куда и как пастеризуют,как фасуют,как транспортируют,как они хранятся до магазина и в магазинах и т.п и т.д. ).
цитата: Изначально написано LAVERON:
Некоторое время назад(лет,так к примеру-20-ть),я имел варинты сам посмотреть ,как эти все тезнологические процессы происходят на молокозаводе союзного значения(вот те саме сорок тонн молока в день,и как с ними обращаюся,куда и как заливают,куда и как пастеризуют,как фасуют,как транспортируют,как они хранятся до магазина и в магазинах и т.п и т.д. ).
У большинства таких возможностей нет. Даи подделок куча
Так и в то время(советское и сразу-постсоветское)-были множественные(при всём контроле качественном (ОТК,НК,ВЕТЕРИНАРИЯ,ЛАБОРАТОРИИ,САНЕПИДСТАНЦИИ)довольно сильные косяки,вписывающиеся в возможности заразиться тем-же БРУЦЕЛЛЕЗОМ(как по теме вариант,например-из-за некачественной патеризации,или-вообще-отсутствии таковой в техпроцессе- запросто,а теперь-так вообще(уже не сам ведаю,а пообщавшись в людьми,кто теперь этим занимается(верю им,знаю их нимало,знаю,что серьезные-что говорят правду)-знаю точно,что опасность теперь-не на порядок выше этого заражения,а на два порядка).
цитата: Изначально написано LAVERON:
Так и в то время(советское и сразу-постсоветское)-были множественные(при всём контроле качественном (ОТК,НК,ВЕТЕРИНАРИЯ,ЛАБОРАТОРИИ,САНЕПИДСТАНЦИИ)довольно сильные косяки,вписывающиеся в возможности заразиться тем-же БРУЦЕЛЛЕЗОМ(как по теме вариант,например-из-за некачественной патеризации,или-вообще-отсутствии таковой в техпроцессе- запросто,а теперь-так вообще(уже не сам ведаю,а пообщавшись в людьми,кто теперь этим занимается(верю им,знаю их нимало,знаю,что серьезные-что говорят правду)-знаю точно,что опасность теперь-не на порядок выше этого заражения,а на два порядка).Ну ты из латвии? У вас тоже херово с продуктами как и у нас. Поэтому настоятельно советую на базарах не закупаться. Ну овощи можно на крайняк
микроорганизмы от одной коровы не растворяются в общем объёме на молокозаводе, а, наоборот, очень быстро размножаются, заражая всю партию продукта. конечно, при условии, что они есть и не прошли все проверки или не пропастеризовано молоко.
молоко — одно из лучших питательных сред для микробов.
цитата: микроорганизмы от одной коровы не растворяются в общем объёме на молокозаводе
А что они делают в емкости-в которой их везут с ферм и частных хозяйств-собирая от многих производителей-в неё постепенно?
Думается-как раз-растворяются там во всем этом большом объеме(например-5.5 тонн(стандарстная бочка на коесах))-и размножаются.
Потом-по приезде на молокозавод-эту самую бочку =сливают в ещё больший объём(ещё большие емкости).растворение = исчезновение (распад на составляющие), а они именно размножаются = увеличиваются в числе.
вы, скорее, имели ввиду первоначальное рассеяние целостных микробов по объему сосуда. но это не растворение (сольволиз) в точном смысле. хотя концентрация раствора, конечно, уменьшается.
кстати, если недопастеризовали молоко (недобрали температуры), то увеличенная (не до 95 градусов) температура даже помогает им размножаться быстрее: микробы (цисты) считают, что они попали в организм хозяина и «вылупляются» из оболочки.
кроме того, нужно выдержать 95 градусов некоторое время — ещё одно условие, которое могут нарушать.
цитата: кстати, если недопастеризовали молоко (недобрали температуры), то увеличенная (не до 95 градусов) температура даже помогает им размножаться быстрее: микробы (цисты) считают, что они попали в организм хозяина и «вылупляются» из оболочки.кроме того, нужно выдержать 95 градусов некоторое время — ещё одно условие, которое могут нарушать.
Сегодня-же-утром-зашел очередной раз на базар(самый крупный рынок в ЕВРОПЕ-Рижский),и там,поинтересовавшись в очередной раз-у той продавщицы,что обещала выяснить-пастеризуют-ли молоко до получения с него кисломолочных продуктов-на крупном молококомбинате-сметаны,масла,творога-так вот она ответила мне,что специально по моей просьбе поинтересовалась у технолога производства- НЕ ПАСТЕРИЗУЮТ!
по идее, кисломолочное брожжение подразумевает наличие кисломолочных бактерий, которые не должны быть уничтожены, иначе самого брожжения не будет. а пастеризация их и уничтожает. т.е., на производстве эих продуктов не должно быть пастеризации, по самому смыслу.
но на производстве должнен быть начальный (приёмочный) и конечный (после окончания производства) контроль на наличие вредных бактерий (полезные, которые и сбраживают молоко, остаются). если их не сделали или сделали небрежно, то гарантии от заболеваний нет.
цитата: если их не сделали или сделали небрежно, то гарантии от заболеваний нет.
цитата: Originally posted by ryururu:
по идее, кисломолочное брожжение подразумевает наличие кисломолочных бактерий, которые не должны быть уничтожены, иначе самого брожжения не будет. а пастеризация их и уничтожает. т.е., на производстве эих продуктов не должно быть пастеризации, по самому смыслу.
Я так тоже рассуждал когда-то,но в последнее время-несколько раз уже спрашивал у продавцов молочными продуктами как раз про это-как теперь они делают(какой процесс?),так вот,они уверяют,что нет никакой обработки(пастеризации)-при этом-это не их мнение,а по моей просьбе-заданный вопрос ими у производственников.Так именно и отвечают-что нет,заквашивают бактериями-только свежее молоко,без обраюотки предварительной.
цитата: Originally posted by квасерпервый:
Что мешает ввести культуру молочнокислых бактерий после пастеризации или даже кипячения?
Вот это именно я и пытался выяснить у продавцов реальных-что на самом крупном в Европе базаре(Г.Рига)-торгуют.Не по чуть-чуть торгуют,добавлю,а так торгуют весь день,что точередь стоит постоянно-пару человек,т.е-торгуют помногу.
____________________________________________________________________
Чан-один большой,огромный даже-тонн двадцать туда молоко всё свозят(машинами типа пятитонной бочки на колесах) и сливают.
Сначала,чуть отстоявшись-сливки снимают первые(для сливок ,сметаны сладкой или кислой),потом-из остального-молоко разливное ,кефир,Йогурт делают,остатки-что не продаётся свежим-пускают на творог(допустимо чуть подкисшее молоко,или-на грани),сыры.В этом большом чане-порция одного дня приёма молока.Не пастеризуют-вообще.цитата: Изначально написано LAVERON:
В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно,потому что он протекает часто так,как будто-бы человек просто насморк словил на рыбалке,потемпературил с недельку и потом-стал хроническим больным этой болезнью,которая в дальнейщем-будет разрушать его организм(например-его суставы).
У вас какое высшее образование ? или просто толсто троллите ?
Моё социальное положение,как и образование-к теме бруцеллеза в молоке-не имеет никакого отношения.
_________________________________
Тема -про молоко и бруцеллез.Имеет прямое. Вы не знаете ничего ни про технологию производства, ни про инфекционные болезни. Вам скучно жить и хочеться придумать себе страх ? ну вуаля — Гастарбайтер из средней азии привез бубонную чуму.
цитата: Вы не знаете ничего ни про технологию производства, ни про инфекционные болезни.
Ваше мнение основано на прочтении этой темы? ))
Вы её-то хоть прочитали-удосужились,или-как обычно на ганзе-первый и последний пост,и уже готовое мнение своё имеете? )))).
_____________
Велика сила ганзы,прочитав пару постов любой лузер-становится практически профи уже -по факту прочтения )).цитата: Изначально написано LAVERON:
Ваше мнение основано на прочтении этой темы? ))
Вы её-то хоть прочитали-удосужились,или-как обычно на ганзе-первый и последний пост,и уже готовое мнение своё имеете? )))).
_____________
Велика сила ганзы,прочитав пару постов любой лузер-становится практически профи уже -по факту прочтения )).Ваши вопросы, показывают ваш уровень. Вы спрашиваете технологию производства у продавцов. Вы уверены что 10 литров инфицированного молока хватит чтобы испортить 20 тон молока.
Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?
цитата: Изначально написано Биг ред тролль:
Ваши вопросы, показывают ваш уровень. Вы спрашиваете технологию производства у продавцов. Вы уверены что 10 литров инфицированного молока хватит чтобы испортить 20 тон молока.
Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?
1)Я спрашиваю в т.ч у продавцов, в т.ч,которые и являются-производителями по сути(семейный бызнес-таки крупный)этих самых молочных изделий ,а к тому-же-и продавцами укомплектованный(сестра-продает,её брат-в бадье молоко помешивает веслом,второй её брат-на грузовичке типа бочки на колесах-собирает молоко,третий её брат-типа начальника у них,набирает раб. силу на работы всякие подсобные,в т.ч-для производства сыра,творога ,масла работников. тоже-в основном-из числа-родственников своих,потому-как оборот-неплохой и денег приносит бызнес-неплохих,платят-хорошо,не выпуская денег из семьи).
2)Из тех сотни поставщиков-что поставляют им молоко(которое один из братьев этих собирает каждый день)-бог знает- сколько больных лейкозом коров,сколько бруцеллезом. может-и не одна корова,а пять,например(в ежедневном сборе от ста коров) той местности,откуда они молоко берут-это-нередкое заболевание коров часто встречающееся,а ветеринария-там никакая(ну-точнее-какая,но проконтролировать достоверну каких коров конкретно взято молоко-не представляется возможным. ).
К тому-же-когда нехватка молока у них под задачи(под праздники)-то они у всех подряд вообще берут.
В техпроцессе их обработки молочных изделий-не предусмотрена стерилизация или пастеризация вообще.3)Продается все это-на самом крупном рынке в Европе,повторюсь(в Г.Рига),покупают у них-много,очередь стоит.Подсчитайте сами-сколько покупателей имеют возможность заразиться единовременно-если очередь всегда бывает по два-три покупателя.
_____________________________________________________________
Так-повсеместно,не толк у нас,так-много где(вообще-то-везде),а не только у нас.Молоко разливуху-да,прокипятить можно,но как вы будете обеззараживать сметану,масло,творог,сыр,др.продукты,уже произведенные такими производителями.
И куда таки деваются в произведенных ими продуктах молочных,кефире,йогурте,простокваше,и др-те самые бактерии бруцеллеза?
Они перерабатываются как-то кефирно-йогуртными грибками?Дайте данных,если вы в курсе,и состоянии это объяснить толково.
____________________________________________________________________
П.С:Жду с нетерпением вашего профессионально верного и единственно правильного ответа,надеюсь- ответа будет таки. и-просьба дать его не одной отмазочно-сливной фразой,раз уже заикнулись,а так скыть-в развернутом виде,если это возможно. и раз вы такой продвинутый в этом специалист )).Вы знаете технологию промышленного производства сметаны ?
Найдите технолгию изучите , и наконец докажите что покупая молоко продукты промышленного производства можно заболеть бруцелезом. или х.з. чем.
Т.к. пока вы пишете бред из своей головы и спрашиваете , почему кирпичь квадратный и красный, а круги в преде круглые и мокрые ?
Жду с нетерпением описания технологии , и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.
Если-бы вы озадачились прочитать подробно то,что уже написано мною в этой теме,то,наверное(кроме того,что вы перестали-бы хамить)-вы не задавали-бы такие вопросы,которые из вас сыплются последнее время!
Вам что-прочитать три страницы влом(тяжело)?_____________________________________________________
Суть темы в том,что я сомневаюсь(и не просто так сомневаюсь,а с аргументами и со знанием реального положения вещей сомневаюсь(непонаслышке,а самому лицезреть все эти процессы на одном из молочных комбинатов приходилось,имея к нему некоторое нималое отношение),заметьте)в том,что в любом из молочных продуктов-проданных не только на рынке,но и в магазине-точно отсутствуют бацилла конкретная-БРУЦЕЛЛЕЗ! ,цитата: Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?
Ну вот и расскажите мне-что это такое,если сами знаете,и докажите,почему нельзя испортить 20-ю литрами -20 тонн молока?
______________________________________________________
Тока не трала-ла,пожалуйста,а дайте научных заключений на эту тему со стороны серьезных,признанных специалистов(а не Васи-ветеринара,из села Задрючинское,имеющего просто своё ИМХО на эту тему).цитата: Жду с нетерпением описания технологии , и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.
Имеет значение не только сама разработанная технология,а и то,как конкретно её выполняют и соблюдают в процессе производственном том самом,напомню вам.Именно о том и говорю.О реальном нарушении её очень много где,и в результате-вспышек БРУЦЕЛЛЕЗА то там-то тут.
Кстати-его(БРУЦЕЛЛЕЗ)-врачи часто путают с другими заболеваниями,и он просто переходит в хроническую стадию.цитата: и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.
Помогает?
Пробовали -то сами? )))цитата: Originally posted by LAVERON:
точно отсутствуют бацилла конкретная-БРУЦЕЛЛЕЗ! ,
В чем вопрос то? Не хотите рискровать ради вкуса — пейте кипяченое/пастеризованное, хотите — пейте у бабушки из под коровки. В жизни таких выборов — на каждом шагу, вам на машине до рынка статистически опаснее доехать чем подхватить что-то из молока — вы ж в холодном поту от этого не просыпаетесь. Кстати если уж в разделе медицина — она не бацилла, а коккобацилла.
Вопрос темы в том-что не у всех имеются бабушки в деревне со своей коровкою (.
А тем-у кого нет такой бабушки,что изволить делать прикажете?
А?
__________________________________________________________________________
Кто вынужден,для того,что-бы покрыть необходимости организма в жирах,белке и кальции-вынужден покупать как молоко,так и другие,готовые молочные изделия-на базаре,в магазине-им что делать?цитата: Кстати если уж в разделе медицина — она не бацилла, а коккобацилла.
Как корову не назови-Машкою,или-Зорькою,или-Дашкою,молоко у неё от этого-вкуснее не станет.
И БРУЦЕЛЛЕЗУ,кстати-тоже-не поубавится от этого ((.
__________________________________________________________
Плакат про БРУЦЕЛЛЕЗ,кстати:цитата: Originally posted by LAVERON:
Кто вынужден,для того,что-бы покрыть необходимости организма в жирах,белке и кальции-вынужден покупать как молоко,так и другие,готовые молочные изделия-на базаре,в магазине-им что делать?
Я не знаю, где вы живете, но в некоторых странах государственные службы следят за тем, что попадает на рынок или в магазин. Если вы живете не в такой стране — то кипятить молоко наверно единственно безопасный и эффективный способ. Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет кроме как готовить самому из кипяченого. Или покупать импорт, который проверяется обычно тщательно обоими странами.
Я живу в городе Рига,что в Латвии находится,практически в Европе.
цитата: но в некоторых странах государственные службы следят за тем, что попадает на рынок или в магазин.
Расскажите подробно,как это происходит у вас-какая есть в вашей местности гарантия есть,что магазин(ны),где вы обычно закупаетесь-не получит сегодня партию партию зараженного творога,или кефира,или йогурта-хотя-бы потому,что не хватило температуры(тены-полетели,или-временно отключились,всего-то на несколько минут из-за перебоя -при проведении производственного процесса на молококомбинате),и бациллы БРУЦЕЛЛЕЗА-остались таки живыми?
Каждую партию молока,каждую партию кефира,йогурта,творога,сметаны-кроме того-у каждого продавца-персонально-ежедневно проверяют например-на базаре,в большом магазине?
цитата: Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет кроме как готовить самому из кипяченого.
Ну вот-наконец-то-т.е-съел-и заболел?
цитата: Или покупать импорт, который проверяется обычно тщательно обоими странами.
. ))).
Молоко в технологическом цикле пастеризуют, наряду с отделением сливок и нормализацией по жиру. Бруцеллы в таком молоке и продуктов из оного вы не найдете.
цитата: Originally posted by mihalich1978:
Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет
цитата: Изначально написано rawmeathunter:
Молоко в технологическом цикле пастеризуют, наряду с отделением сливок и нормализацией по жиру. Бруцеллы в таком молоке и продуктов из оного вы не найдете.С пастеризованного -сливки потом снимают?
Из которых-сметану делают? )).
Да вы что-серьезно?цитата: Сметану жарить с грибами или карасями.
Это-вкуснятина,с вами-на стопроцентов-согласен таки )).
С поправкою-что не жарить,а-тушить!
цитата: В кефире замачивать шашлык и жарить потом до подгорания.
А вот тут-поспорю-по последним данным-это очень опасно-дело в том.что при горении молочные продукты(в частности-кефир)-выделяют энзимы,которые очень таки способствую развитию раковых опухолей ((.
Нет,уж,т.п.-особенно в данном случае-не проходит.
Давайте уже конкретно-всем списком-но-подробным.цитата: Originally posted by LAVERON:
Расскажите подробно,как это происходит у вас-какая есть в вашей местности гарантия есть,что магазин(ны),где вы обычно закупаетесь-не получит сегодня партию партию зараженного творога,или кефира,или йогурта-хотя-бы потому,что не хватило температуры(тены-полетели,или-временно отключились,всего-то на несколько минут из-за перебоя -при проведении производственного процесса на молококомбинате),и бациллы БРУЦЕЛЛЕЗА-остались таки живыми?
Гарантии нет, в США заражаются бруцеллезом 100-200 человек в год. Я подозреваю, что они как раз пьют молочко из-под коровки у бабушки в оклахомской деревне. В целом конечно за всей продукцией в магазинах следят, плюс сами фермеры, естественно, не самоубийцы — отступив от технологии они теряют лицензию, налетают на огромные штрафы, теряют закупщиков и разоряются. Во многих штатах продажа непастеризованной молочной продукции запрещена, но еще раз повторю — наиболее мотивированы сами фермеры, так как они недопроверив или продав некачественную продукцию рискуют всем.
цитата: Originally posted by LAVERON:
С пастеризованного -сливки потом снимают?
Из которых-сметану делают? )).
Да вы что-серьезно?
Как из пастеризованных сливок-потом-сметану получают??
_______________________________________________________
Там,насколько известно-вариант естественного скисания этих самых сливок должен произойти.
Как они скиснут-если они пастеризованы?Добавляют нужные закваски. Бруцеллы в состав заквасок не входят.
Вы в этом-уверены,или это-ваше предположение?
Дайте расклад по техпроцессу конкретному-почасовой,какие бактерии добавляют,как контролируется температура,какой объем емкости применяется зараз и т.п подробности,что-бы было понятно,что вы когда-то хотя-бы-видели в живую,как это происходит.цитата: Originally posted by LAVERON:
Дайте расклад по техпроцессу конкретному-почасовой
А слабо-новую тему открыть»МОЛОКО И ЛЕЙКОЗ!(страшная вещь)!»?.
Надо-же-народу-просвещаться-знать,что будет с ними,если выпить некипяченого молока.цитата: Изначально написано rawmeathunter:
[/URL] Я нигде не говорил что видел это вживую. Просто знаю что так делается и всё.Это сродни-варианту:не знаю точно,не видал никогда как это делается,но читал ,и уверен,и своё мнение поэтому-имею. разве-это-ваше мнение в данном случае?
Вы перепостируете мнение тех,кто вам гарантии даёт,а вы уверены-что стандарты молокопродукции,как и техпроцесс-не допускает других показателей по объективным причинам?
_____________________________________________________________________
Повторюсь,имел пару раз отношение к тому,как работает реально(а не на бумаге,и не в инете об этом прочитал просто)-один из очень крупных поставшиков молочной продукции в моём регионе.Очень вникать в техпроцесс тогда дотошно пришлось,много кого из реальных работников-опрашивать подробно,фактически-расследование ведя на эту тему.
Так вот ,если сказать,что там-поху*зм открытый ко всему со стороны-даже ответственных конкретно за это работников был,так это не вес проблемы местные-так там ещё и сам техпроцесс-разработан был неправильно,при этом-этот молокопроизводитель работал на этом техпроцессе отработанном-несколько лет уже на тот момент.
Мало того-потом-когда это все вскрылось,анализы,заключения специалистов крупных,и т.д.-не поменяли на самом деле-по сути-техпроцесс на необходимый,а изменили-под уже имеющийся-стандарты отраслевые,поменяв чуть допустимые погрешности техпроцеса самого,подогнав их под ту продукцию,что выпускал тот комбинат уже давно и реально,отнеся такие вот-«накладочки»-к вариантам-«редкого упущения отдельных ответственных лиц,которые не могут нанести большого вреда здоровью больших масс населения страны». )).А вы мне тут-умничаете-про то,что читали и т.п.смехотворные доводы.
Вчитайтесь внимательно-в формулировочку-что в кавычках написана чуть выше.На ганзе такую тему-запостил потому,что ганзовцев в целях безопастности-предупреждаю,и хочу вас заставить задуматься над темой этой-очень серьезной-ПРО БРУЦЕЛЛЕЗ-когда за свои баблосы-покупаете-неизвестно что(это я привел пример возможности упущений и неправильных вариантов производства -на большом комбинате молочном,а тем более-совершенно не знаете ВЫ-что творится в сырах,твороге,масле-мелких производителей,у которых-вообще нет никакого техпроцесса отработанного-«Как на душу ляжет произвесть,так и произведут»).
Каждую партию продуктов-не проверит каждый день санинспекция-с утра,когда она произведена.А достаточно-всего-то-временного отключения(на несколько минут всего-то ) нескольких тенов(что случается очень часто)-на производстве,и молоко,на отработанном даже техпроцессе-в большом очень производстве-в этот самый раз-окажется не пастеризованным правильно,и эти бактерии-выживут в нём,и слопают люди эти продукты,и заболеют.Не все,конечно,но вероятность-высока.
Часто,кстати-этим заболеванием-болеют,и не зная,что им болеют.
Врачи при этом-лечат по симптоматике,не удосуживаясь произвести исследования крови,просто выписывают антибиотики,которые помогают таки.
Но опасность-очень высокая при этом всем;бывают и летальные исходы от БРУЦЕЛЛЕЗА,бывают и вспышки заболевания-именно из-за нарушения техпроцеса производителями молокопродукции в первую очередь,что,впрочем-очень трудно доказать и связать.Лучшая профилактика-недопущение зараженного молока на переработку. Работал ветеринаром в хозяйстве (правда уже давно- до 2002г). 2 раза в год каждая корова ( в том числе и у частников) подверналась взятию крови для исследований, в том числе и на бруцеллез и на лейкоз. Списки проверялись по данным зоотехников в хозяйстве, и по спискам из сельсовета у частников ( если кто не в курсе, по этим спискам собираются налоги в деревне, так что списки довольно точные), так сказать двойной контроль. Все это для хозяев бесплатно, только скот веди. Для продажи на рынке молока хозяин скотины брал у меня справку, что коровка его происследована, и заболевания не выявлено. Ежели кто забывал или не мог прийти на массовое мероприятие ( а там не только кровь брали, но и прививки делали и от подкожного овода обрабатывали) то потом, за отдельную плату можно было и до его сарая сходить и происследовать отдельно. Сколько работал, положительного результата не было. На лейкоз и туберкулез (потом выяснялось что псевдореакция) были, и не раз, а бруцеллез встретить малореально. Кроме того для здорового человека однократный прием зараженного молока не приведет к последствиям, иммунитет не дремлет. ИМХО.
цитата: Originally posted by LAVERON:
техпроцесс-не допускает других показателей по объективным причинам?
цитата: Originally posted by LAVERON:
бывают и вспышки заболевания-именно из-за нарушения техпроцеса производителями молокопродукции в первую очередь
цитата: Вам уже объяснили что шанс заразиться чем-нибудь в результате употребления молочнокислой продукции заводского производства меньше чем погибнуть от нападения кенгуру.
Смотря-где жить при этом-есть местности-на планете-где кенгуру,особенно в некоторые времена года-очень агрессивными становятся,так что сравнение-правильное-потому как есть регионы-где действительно-мало Бруцеллеза,а есть-где и достаточно.
цитата: Вы принимали участие в эпидемиологических мероприятиях, исследовали заболевших, собирали статистику?
Мне по необходимости в рамках одного расследования-пришлось ознакомиться с большим количеством не очень популярной информации.
Статистику-сам не собирал,не являюсь специалистом-как в таких исследованиях,так и специалистом по эпидемиологическим мероприятиям,но пользовался тогда статистикой и исследованиями,проведенными СМЭ,другими специалистами -относящимися к теме-специальными специалистами,серьезными специалистами,специально допущенными к разработке,проработке информации,выявлению причин и проблем на конкретном предприятии,очень ответственными специалистами,подозреваю небезосновательно-что лучшими вообще специалистами по этим вопросам.
Это хорошо, это правильно,товарищи — что среди нас есть такие бдительные товарищи.
Эти товарищи, товарищи, не дают вредить нам некоторым товарищам!
Ура, товарищи!цитата: Лучшая профилактика-недопущение зараженного молока на переработку.
Я этот вопрос уже в теме пояснял.
Что происходит,когда предприятию по переработке молока не хватает-молока в какой-то сезон?
Они-набирают молоко-отовсюду-без разбора-фактически.
Им-количество надо иметь,иначе-план не выполнить,убытки будут,да и техпроцесс по многим видам продукции молочной таким образом устроен-что там количество молока необходимо определенное(иначе-система,рассчитанная на определенный литраж(емкости,соединенные между собой трубками и агрегатами необходимыми)-не может работать).
А там-где без разбору-там и могут проскочить(и проскакивают)-забор от непроверенных больных коров.Надежда на то,что все пропастреризуется-в реальном производстве-по некоторым обстоятельствам-тоже даёт сбой часто довольно,что-бы говорить об этом-как о опасности и серьезной возможности массового заражения потребителей молочной продукции.цитата: Originally posted by LAVERON:
могут проскочить(и проскакивают)-забор от непроверенных больных коров
цитата: Вы думаете иммунная система стенки кишечника не справятся с ними? да легко!
А вы думаете-иммунная система стенок кишечника-одинакова у всех людей?
Бывают ведь и люди,кто страдает язвой желудка,кишечника,пограничными состояниями-недолеченная язва,гастрит-ещё больше. и их-очень много!
Это-не мизерные проценты,это-практически-большая часто населения в определенном возрасте.цитата: Чтоб заболеть бруцеллёзом, да тяжело, с симптомами, нужно систематически, на протяжении долгого времени купаться в источнике возбудителя.
Ну,так вот-человек такой-покупая продукцию у одного производителя,иногда нарушающего технологию производства(не важно -почему-само по себе-как факт)- очень даже рискует,потому что часто покупают именно как сыры,так и масло,молоко-именно одного производителя.
__________________________________________________________________________
А кто знает из вас-спорящих в теме-что каждого производителя как молоко,так и другие продукты-пахнут-по разному?
Сильно-по разному!Не верите-ну тогда предложу вам такой эксперимент:1-у смену всего,больше и не требуется-находитесь на производстве молока конкретного молокозавода и уверяю вас-что вы его продукцию-ни с какой другой более-не перепутаете,попробовав любое молочное изделие того молокозавода(ну-кроме сыров,там процесс варки,потом-ферментации,там вкус уже заменится,все остальное-пахнет этим молокозаводом).
Сам был когда-то -удивлен этим.
Кстати-в первое время,после того,что будете находиться на молокозаводе хоть одну смену-пить молоко,расфасованное по пакетам,и купленное в магазине соседнем этого молокозавода-пить-не сможете,ну ,разве что-через силу-превозмогая вот этот самый запах.цитата: Originally posted by LAVERON:
А вы думаете-иммунная система стенок кишечника-одинакова у всех людей?
цитата: Originally posted by LAVERON:
язвой желудка,кишечника,пограничными состояниями-недолеченная язва,гастрит-ещё больше
цитата: Originally posted by LAVERON:
Ну,так вот-человек такой-покупая продукцию у одного производителя,иногда нарушающего технологию производства(не важно -почему-само по себе-как факт)- очень даже рискует,потому что часто покупают именно как сыры,так и масло,молоко-именно одного производителя.
цитата: И? Попадание одного или 10 или даже 100 возбудителей в организм не приведет к заболеванию. Если только человек не болен СПИД.
В состояниях,когда сильно очень понижен иммунитет-тоже люди бывают гораздо чаще,чем это принято считать,насколько мне это известно.
Знаете-почему не рекомендуют прививки делать-в предболезненных,болезненных и постболезненных состояниях?
А молоко-как раз-многие пъют взрослые люди(с мёдом)-именно во время болезней,а не постоянно-вот вам и возможность реальная заболеть на фоне сниженного донельзя иммунитета,как простуда отпустит-сразу начнется-БРУЦЕЛЛЕЗ,врач-не станет как правило,себя и пациента-перепроверять-назначит просто продолжение лечения заболевания(которое было до этого(и возможно-даже-подтверждалось анализами крови).
цитата: То есть на комбинат должно ПОСТОЯННО поступать инфицированное молоко. Это возможно только при полном развале контоля за эпизоотиями
Нет,конечно,не постоянное,а эпизодическое,ведь пояснил вам специально-что при недостаточном прогреве молока до определенной температуры-вызванным временным отключением-всего -то на несколько минут-электроэнергии(и поэтому-тены-не нагрели до нужной температуры молоко)-та некоторая часть продукции,что будет произведена сегодня-будет достаточно заражена,что-бы заразить определенное количество людей,его потребивших,а вот те-кто не только молока попьёт сегодня,а ещё и творога съест этого-же производителя,да ещё и иммунитет у него понижен чуть-как вы правильно и сказали-рискует очень. заболеть.
__________________________________________И кто сказал,что этим человеком-будете не вы?
цитата: А тема выродилась в бесплодное теоритизирование.
Наоборот-я привел вам и другим участникам конференции-примеры,как это возможно,вы-же голословно-не приведя примеров-ПОЧЕМУ,и склоняясь к мнению,что «НАВЕРНОЕ-ВОПРОС КАК-ТО ТАМ- РЕШЕН,ИНАЧЕ-НЕ МОЖЕТ ПРОСТО БЫТЬ»,пытаетесь оспорить-ЧТО ЭТО-НЕ МОЖЕТ ТАК СЛУЧИТЬСЯ.
Это-странно.цитата: Originally posted by LAVERON:
есть местности-на планете-где кенгуру,особенно в некоторые времена года-очень агрессивными становятся
цитата: Ну так создайте тему в выживании, поднимите проблему вероятности нападения кенгуру в Подмосковье,
Нет,уж лучше-вы,я уже-создал тему-про БРУЦЕЛЛЕЗ.
________________________________________________________
Вероятности нападения. разные бывают,иногда-нереальные-но вполне серьезные,например-вероятность нападения. крокодила-в Латвии!
Не верите?
А-было такое именно-в реале.
Напал на бабусю,когда она-побежала от чудища заморского отбивать своих гусят,на которых тот с удовольствием уже неделю охотился в ближайшей от её дома канаве. когда на крики потерпевшей прибыл наряд полиции,бабка-стоя в воде по пояс-хлестала чудище двухсполовинойметровое-по морде-веником,при этом приговаривая какую-то непонятную скороговорку на одном из местных диалектов про крокодила,а полиция тогда-не разобравшись толком-убыла и вызвала на место-наряд из сумасшедшего дома-медиков,которых-тоже чуть крокодил этот не покусал. ))).
Когда-же звонить в полицию повторно стали уже медики,и тоже-про чудище-крокодила рассказывать начали-то тогда полиция-не понимая,что происходят за аномальные вещи и как это так много народу сразу-с ума посходило-уже усиленным нарядом приехав-и увидев таки крокодила-стала-сначала вообще-вызывать/вызванивать охотников,что-бы приехали,и застрелили чудище невиданное,но потом-опомнились,и вызвали наконец-то представителей зоопарка.Когда-же это все в полицейских в сводках-про крокодила,напавшего на бабусю прошло-то подчиненные-полицейские-думали,что начальство-сбрендило головой совсем уже-или перепилось сильно . в этот раз-сильнее обычного,потому-что-крокодилов в Латвии-не водится. )).
_________________________________________________________________________ПОХОЖАЯ НА БРУЦЕЛЛЕЗ ИСТОРИЯ,КСТАТИ,ОТЧАСТИ-ПОТОМУ-ЧТО ФАКТЫ-ЕСТЬ,НО В НИХ-НИКТО НЕ ВЕРИТ,ОТМАХИВАЯСЬ,И ДУМАЯ,ЧТО ВСЕ ЭТО-БРЕД,ВЫДУМКИ,ПОТОМУ-ЧТО ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА(С).
Крокодил-же тот,кстати-просто убежал от муд*ка одного,его вырастившего и державшего в слишком маленьком и ненадежном террариуме,а убежал-потому,что стало тепло летом,и ему-размножаться захотелось-самочку ему подавай. (((.
Местные жители-до сих пор гадают-нафига крокодил кидался на гусей-съесть их пытался-или-оттрахать )))?
(все,что написано про крокодила,бабку,гусей,полицию,медиков,охотников-чистая правда,все данные-из прессы,от себя лично-ничего не придумано).
источник