Может быть молоко бруцеллез

29 мая — знаменательная дата для инфекционистов: в 1855 году именно в этот день родился Дэвид Брюс, англичанин, открывший бактерию бруцеллу — возбудителя бруцеллеза. На самом деле, Брюс еще и трипаносом открыл, тех самых, что приводят к развитию трипаносомозов, включая знаменитую африканскую сонную болезнь, а также доказал, что именно муха цеце является их переносчиком. Но это тема для отдельного разговора. А пока MedAboutMe разбирался, что же такое бруцеллез.

В конце 1850-х годов его называли средиземноморской, мальтийской, гибралтарской, ундулирующей лихорадкой или болезнью Банга. Такое разнообразие наименований объясняется тем, что бруцеллез встречается по всеми миру — где-то им болеют чаще, где-то реже, но везде, где есть животноводство, есть и бруцеллы.

В 1886 году Дэвид Брюс обнаружил небольшую коккобактерию (округлой формы, точнее, в виде короткой палочки) в тканях селезенки умершего пациента и дал ей название Micrococcus melitensis. Через некоторое время аналогичные бактерии были обнаружены у коров и у свиней. В 1920 году ученые объединили их в род Brucella, получивший название в честь Дэвида Брюса. Соответственно, инфекционная болезнь, возбудителями которой они являлись, стала называться бруцеллез.

Существует 6 видов возбудителей бруцеллеза, каждый из которых подразделяется на несколько биоваров (биологических вариантов). Самым опасным для человека является именно тот вид, что когда-то обнаружил Брюс: Вrucella melitensis, им болеют козы и овцы. Но опасность представляют и более редкие В. abortus (поражает коров), В. suis (свиньи, зайцы и северные олени) и даже В. canis (собаки, а у человека вызывает заболевание крайне редко).

Если человек перенес бруцеллез, то это дает ему защиту от повторного заражения лишь на 6-9 месяцев. И в 2-7% люди подхватывают инфекцию снова.

Хотя бруцеллы являются неподвижными микроорганизмами, это не мешает им проникать сквозь неповрежденные слизистые оболочки. Они могут обитать как вне, так и внутри клетки.

Выделяют следующие основные пути инфицирования человека бруцеллами:

• Попадание бактерий на слизистую оболочку или на поврежденную кожу (бруцеллы могут проникать даже сквозь слизистую оболочку глаз).
• Возбудитель проникает в желудочно-кишечный тракт через рот.
• Вдыхание пыли с бруцеллами (крайне редко, но возможно).

Наконец, известны случаи инфицирования ребенка в пренатальном периоде, внутриутробно, и при грудном вскармливании через молоко матери.

Самые распространенные источники бруцелл — молочные продукты, которые не проходили пастеризацию (молоко, кумыс, брынза и т. п.), шерсть и кожа овец и коз, а также мясо. Последний вариант встречается редко, потому что все-таки сырое мясо люди едят нечасто, хотя, конечно, нельзя исключать строганину, бифштекс с кровью и любовь к сырому фаршу.

На начальном этапе бактерии проникают в организм и накапливаются в лимфоузлах, где и находятся на протяжении всего инкубационного периода, который может длиться от 1-3 недель до 2-3 месяцев. Внешне болезнь никак себя не проявляет, но если эта стадия длится достаточно долго, начинают накапливаться антитела и можно получить положительную кожную аллергопробу на бруцеллез.

Бактерии активно размножаются и вырабатывают эндотоксины, поражающие органы и ткани человека. На фоне нарушений работы вегетативной нервной системы наблюдается подъем температуры до 39°С и более. Лихорадка сопровождается ознобом и повышенной потливостью. Из-за отравления организма увеличиваются селезенка и печень. Человек жалуется на боли в мышцах, суставах, общее ощущение разбитости. Лимфоузлы могут незначительно увеличиваться в размерах.

• Фаза полиочаговых локализаций.

С током крови патогенные микроорганизмы разносятся по всему телу и попадают в различные органы. Главная опасность бруцелл в том, что они могут размножаться в белых кровяных тельцах макрофагах — клетках иммунной системы, предназначенных как раз для защиты от инфекций и иных чужеродных объектов. А в результате образуются скопления зараженных макрофагов, так называемые вторичные очаги инфекции — гранулемы, формирующиеся в разных органах человека. Также наблюдается аллергическая реакция организма на чужеродные белки. Каждый очередной выход в кровь нового поколения бруцелл приводит к очередному скачку температуры, что придает волнообразный характер болезни.

Полиорганное поражение означает, что бруцеллы несут угрозу для любого органа: будь то сердце, легкие, желудочно-кишечный тракт, кожа, суставы или нервная система, включая мозг человека. Мужчины страдают от эпидидимитов и орхитов, а женщинам бруцеллез грозит эндометритами, расстройствами менструального цикла и выкидышами в случае беременности.

Болезнь может стать хронической, и в этом случае в разных органах развиваются нарушения, которые зачастую становятся необратимыми. Даже после полного излечения и удаления бруцелл из организма их уже невозможно исправить.

Люди обычно не умирают от самого бруцеллеза. Двухпроцентная смертность чаще всего связана с инфекционным поражением внутренней оболочки сердца и его клапанов — эндокардитом. Нередко болезнь приводит к инвалидности, особенно при поражении спинного мозга. По степени тяжести осложнений самым опасным видом бруцелл является В. melitensis.

Сегодня на территории РФ ежегодно выявляется около 500 случаев бруцеллеза, то есть заболеваемость в среднем по стране находится на низком уровне. Но в отдельных российских регионах показатели значительно выше: например, в Южном Федеральном округе люди болеют бруцеллезом в 5 раз чаще, чем в среднем по России. Учитывая то, каким образом возбудители бруцеллеза передаются человеку, неудивительно, что в основном болеют сельские жители: заболеваемость среди них в 6,3 раза выше, чем среди жителей городов. В 70-75% случаев — это мужчины, причем в подавляющем своем большинстве трудоспособного возраста.

По данным наблюдений, в 40% случаев источником инфекции является крупный рогатый скот. Среди сельских жителей передача инфекции чаще всего происходит при уходе за скотиной, особенно во время родов у животных. Передача инфекции пищевым путем — через некипяченное или парное молоко — составляет всего 4%, но этот вариант заражения часто встречается у детей. Мифы о парном и от того особенно полезном молоке являются причиной того, что родители, желая здоровья своему ребенку, в итоге сами дают ему доступ к инфекции. В остальных случаях бруцеллезом заражаются ветеринарные работники.

Несмотря на то, что это редкая болезнь для человека и имеет своего рода профессиональный оттенок, под удар может попасть любой любитель парного молока. Известна трагическая история, приключившаяся с актрисой Екатериной Савиновой, которая сыграла Фросю Бурлакову в популярном советском фильме «Приходите завтра». Во время съемок фильма Савинова заболела. Причину сходу выяснить не удалось, но съемки пришлось приостановить на год. Картина в итоге была закончена, но только значительно позднее оказалось, что у Савиновой бруцеллез. Скорее всего, она заразилась еще до начала съемок, подхватив инфекцию через парное молоко. Диагноз был поставлен слишком поздно. У актрисы был поражен головной мозг, что стало причиной развития состояния, похожего на шизофрению.

На протяжении 9 лет она регулярно ложилась в больницу, а в промежутках пыталась продолжать работать. В 1970 году, не выдержав жизни с болезнью и понимая, что неизлечима, она покончила с собой, бросившись под поезд. По свидетельствам ее близких, именно монолог Анны Карениной она когда-то читала на вступительных экзаменах во ВГИК.

Довольно просто: соблюдением правил личной гигиены и тепловой обработкой продуктов. Без дезинфекции бруцеллы довольно долго остаются опасными для человека. В брынзе и воде они могут существовать на протяжении 2 месяцев и более, в сыром мясе — до 3 месяцев и даже в засоленном — более месяца.

При 60°С бактерии погибают через полчаса, а при кипячении — сразу же. Они также уничтожаются в течение нескольких минут при помощи 2%-ного раствора карболовой кислоты, 1%-ного раствора хлорной извести и хлорамина. Спецодежда при работе с животными и контроль за чистотой рук — надежная защита от бруцеллеза.

источник

В соответствии с требованиями Санитарных и ветеринарных правил для молоч­ных ферм колхозов, совхозов и подсобных хозяйств запрещается использовать в пищу и скармливать животным молоко от коров, больных: сибирской язвой, эм­физематозным карбункулом, бешенством, злокачественным отеком, лептоспирозом, чумой, контагиозной плевропневмонией, Ку-лихорадкой, а также при поражении вымени актиномикозом, некробактериозом и в других случаях, пре­дусмотренных соответствующими инструкциями. Такое молоко после кипяче­ния в течение 30 мин уничтожают.

Молоко животных, карантинированных по поводу сибирской язвы, можно допускать в пищу после кипячения. В сыром виде его используют только после снятия карантина. Молоко кобыл, больных сапом, а также положительно реагирующих на маллеин, после кипячения в течение 30 мин уничтожают.

Туберкулез. Возбудитель туберкулеза крупного рогатого скота опасен для человека, и особенно для детей, которые при употреблении молока от зара­женных коров заболевают туберкулезом в 90-100% случаев.

Микобактерии туберкулеза кислотоустойчивы. В кислом молоке они со­храняют патогенность в течение 20 дней, в сыре — более 60 дней, в сливочном масле — до 100 дней, в мороженом масле — до 6,5 лет. В жидкой среде при 60 °С микобактерии инактивируются в течение 30 мин.

Молоко больных туберкулезом коров по химическим и физическим свой­ствам резко отличается от молока здоровых животных. В нем в 2 раза (до 7,2%) увеличивается содержание белковых веществ (альбуминов и глобулинов), по­вышается вязкость молока, количество минеральных веществ и воды, снижается содержание жира (до 0,7%), лактозы и титруемая кислотность. Молоко становится жидким, с наличием хлопьев, приобретает зеленовато-желтую окраску и соленый вкус. Если туберкулезом поражена молочная железа — молоко голубова­того цвета.

Молоко от животных, больных туберкулезом, кипятят в течение 10 мин и используют для откорма животных.

Молоко от нереагирующих аллергически коров из неблагополучного по туберкулезу хозяйства пастеризуют непосредственно на ферме при температуре 90 °С в течение 5 мин или при температуре 85 °С в течение 30 мин. На молоко­приемный пункт, молочный завод или маслозавод разрешается вывозить только пастеризованные сливки.

От животных, положительно реагирующих на тубер­кулин, молоко обеззараживают кипячением с последующим использованием внутри хозяйства. Допускается переработка такого молока в топленое масло. Обрат кипятят и используют внутри хозяйства.

Бруцеллез. Для человека патогенными, видимо, являются бруцеллы всех шести видов: Br. suis, Br. neotome, Br. ovis, Br. canis, но особенно опасен Br.militensis. В охлажденном молоке бруцеллы сохраняются до 80 дней, в слив­ках — до 10, в сливочном масле — до — 67, в сырах — до 42, в кумысе при кислот­ности 120-140 0 Т — до 3 дней. Пастеризация молока при температуре 60 °С в те­чение 30 мин убивает бруцелл.

Молоко от бруцеллезных животных с клиническими признаками болезни кипятят в хозяйстве в течение 5 мин или перерабатывают на топленое масло-сырец.

Молоко от животных, положительно реагирующих по серологическим реакциям на бруцеллез, но не имеющих клинических признаков болезни, раз­решается употреблять в пищу после пастеризации при температуре не ниже 70 °С в течение 30 мин.

Молоко от нереагирующих коров неблагополучной фермысепарируют и обеззараживают пастеризацией непосредственно на данной фер­ме. На молокоприемный пункт, молочный завод или маслозавод можно выво­зить только пастеризованные сливки.

В неблагополучных по бруцеллезу хозяйствах запрещается доить коз и овец.

Молоко, полученное от вакцинированных животных, в течение 6 мес по­сле последнего зарегистрированного в стаде аборта и удаления из него аборти­ровавших коров подвергают пастеризации.

Ящур. Возбудитель — фильтрующийся вирус, который содержится и в мо­локе больных животных. Восприимчивы к ящуру животные и человек, особенно дети.

В молоке вирус сохраняется до 45 дней. Холод консервирует его, нагрева­ние до 60-70°С в жидкой среде убивает через 15 мин.

В молоке коров, больных ящуром, увеличивается количество лейкоцитов (в 7 раз), жира (на 7-8%), сыво­роточных белков, кальция.

При переработке молока на масло и творог его реко­мендуется пастеризовать при температуре 85-90°С в течение 30 мин.

Иногда молоко коров, больных ящуром, приобретает неприятный вкус и запах, слизи­стую консистенцию, в нем появляются хлопья. Такое молоко утилизируют или уничтожают.

Листериоз. К листериозу восприимчивы животные и человек. Листерии у лактирующих коров, овец и коз выделяются с молоком. Его можно использо­вать в пищу после пастеризации при температуре не ниже 80°С в течение 30 мин.

Туляремия. Возбудитель выделяется с молоком, в котором он сохраняет­ся до 8 дней, в мороженом молоке — до 104 дней. Восприимчив к болезни чело­век.

Молоко животных в хозяйствах, где зарегистрировано массовое заболева­ние грызунов, а также молоко животных, положительно реагирующих на туля­ремию по реакции агглютинации, перед использованием в пищу пастеризуют или кипятят.

Инфекционная агалактия овец и коз. Возбудитель выделяется с моло­ком в период болезни животных и в течение 4 мес после переболевания.

Моло­ко с измененными органолептическими показателями и с признаками мастита у животных после кипячения уничтожают.

Молоко животных, у которых отмеча­ется глазная и суставная формы болезни, после кипячения допускают в пищу.

Молоко от овец и коз неблагополучных по этой болезни отарпастеризуют и ис­пользуют в хозяйстве.

Некробактериоз. Если молочная железа не поражена, молоко используют после кипячения.

Оспа. Молоко, полученное от коров, коз и овец в неблагополучных по ос­пе хозяйствах, кипятят или пастеризуют, а затем перерабатывают на месте. Продукты переработки молока разрешается вывозить за пределы хозяйства по­сле снятия карантина.

Болезнь Ауески. Молоко допускают в пищу после кипячения или пасте­ризации.

Злокачественная катаральная горячка. Молоко больных коров исполь­зуют в пищу людям или в корм животным после кипячения на месте его полу­чения.

Паратуберкулез. Молоко коров, реагирующих на птичий туберкулин, можно выпускать в пищу или в переработку после пастеризации при 70 °С в те­чение 30 мин, при температуре не ниже 90 °С — в течение 10-15 мин или после кипячения в течение 5 мин.

Лейкоз. Молоко коров, больных лейкозом, использовать в пищу людям запрещается. Его уничтожают или после кипячения оно идет на откорм телятам, родившимся от больных лейкозом животных, или на откорм свиней.

Молоко от коров, подозрительных по заболеванию лейкозом, допускается в пищу людям после пастеризации при температуре 85°С в течение 10 мин или кипячения в те­чение 5 мин. Такое молоко можно перерабатывать в топленое молоко, ряженку, кефир и ацидофилин.

Молоко от здоровых коров из неблагополучного по лей­козу хозяйстваразрешается направлять на завод, где оно подвергается пастери­зации.

Лучевая болезнь. Молоко от больных в легкой и средней степени может иметь повышенную бактериальную обсемененность. Если содержание в таком молоке радиоактивных веществ не превышает предельно допустимых уровней, его пастеризуют при 95 °С в течение 10 мин и выпускают на общих основаниях. Пастеризацию молока необходимо проводить на протяжении 30 дней после радиа­ционного поражения животных.

При тяжелой и крайне тяжелой степени болезни надои молока у коров снижаются на 60-90%, а затем лактация может вообще прекратиться. У такого молока значительная бактериальная обсемененность, в том числе возбудителя­ми пищевых токсикоинфекций, и существенные сдвиги в биохимических по­казателях и биологической ценности. После кипячения молоко можно исполь­зовать в корм животным или его уничтожают.

Сальмонеллезы. С молоком сальмонеллы выделяются при тяжело проте­кающей инфекции, связанной с бактериемией. Они могут попадать в молоко из­вне при обработке и хранении. Инфицируется молоко и человеком, если он яв­ляется бактерионосителем.

Молоко, полученное от сальмонеллезных животных, рекомендуется кипя­тить в течение 5 мин.

Молоко из хозяйств, неблагополучных по сальмонеллезу телят в период вспышки и в течение 2 мес после нее, пастеризуют при 80 °С в течение 30 мин. Готовые молочные продукты при обнаружении в них сальмо­нелл направляют на техническую утилизацию.

Маститы. Возбудителями считаются стрептококки, нередко пиогенная инфекция, стафилококки, реже кишечная палочка, Вас. cereus, Cl. perfringens и другие микроорганизмы.

Состав и свойства молока заболевших маститом животных изменяются в зависимости от глубины и характера болезни. Стрептококки и стафилококки, содержащиеся в молоке, могут быть причиной пищевых отравлений бактери­ального происхождения, так как применяемые режимы обеззараживания молока не инактивируют токсины. Чаще в молоке больных коров уменьшается количе­ство казеина, лактозы, жира и обезжиренного сухого вещества, снижаются плотность и способность к свертыванию. Увеличивается содержание хлора, альбумина, уменьшается диаметр жировых шариков.

При выраженной клиниче­ской картине болезни молоко приобретает творожистую консистенцию, синева­тый или желтоватый цвет, соленый вкус. Такое молоко после кипячения подле­жит уничтожению.

Очень сложно или невозможно определить органолептически молоко от коров с хронической (скрытой) формой мастита. Для доения ко­ров больных маститом, используют переносные доильные ведра, которые де­зинфицируют после каждой дойки.

Молоко от этих .коров из непораженных четвертей вымени собирают в отдельную емкость, пастеризуют при 85°С в те­чение 30 мин или кипятят и используют в хозяйстве для кормления животных. Молоко из пораженных четвертей вымени уничтожают.

Гастроэнтерит, эндометрит. Молоко допускается в пищу только внутри хозяйства после кипячения в течение 10 мин.

Кетоз коров. При болезни у лактирующих животных нарушается жировой и углеводный обмен, в результате чего в крови и в молоке появляются кето­новые (ацетоновые) тела. Кетоз наблюдается у молодых и старых высокопро­дуктивных коров за несколько дней перед отелом или чаще после отела.

Моло­ко, содержащее значительное количество кетоновых тел, может быть токсично для человека и животных, поэтому его следует пастеризовать при 72 °С в тече­ние 30 мин или при 85 °С без выдержки. При положительной реакции на кето­новые тела молоко коров индивидуального пользования бракуют.

Обеззараживание молока, полученного от больных животных

Чаще применяют пастеризацию — нагревание молока до температуры не выше 100 °С с выдерж­кой или без нее. При этом инактивируют вегетативные формы бактерий.

Пастеризуют молоко в хозяйствах в том случае, если его отправляют не­посредственно в торговую сеть, столовые, детские сады, ясли, а также при неко­торых болезнях или подозрении в заболевании животных. Пастеризация может быть:

— длительной — молоко нагревают до температуры 63-65°С и выдерживают 30 мин,

— кратковременной — нагревание до температуры 72-76°С с выдержкой в течение 15-20 с,

— моментальной — нагревание молока до температуры 85-95°С без выдержки.

Режим пастеризации молока больных коров устанавливают в за­висимости от характера заболевания, чаще это делается при температуре 85-90°С с выдержкой в течение 30 мин.

Стерилизация  нагревание молока свыше 100 о С под давлением. Стерилизация обеспечивает полное уничтожение даже спор микроорганизмов.

Кипячение  простое нагревание молока до температуры кипения 100 о С. При некоторых болезнях молоко кипятят в течение 5 мин и более.

Актинизация  обработка молока инфракрасными и ультрафиолетовыми лучами.

источник

Бруцеллёз – опасное заболевание, постоянно регистрирующееся практически во всех регионах России, особенно часто – в Ставрополье, Дагестане, Восточно-Сибирском регионе и Поволжье. Ежегодно бруцеллёзом заболевает около 700 человек, и с каждым годом их количество растёт, особенно в группе детей до 14 лет.

Бруцеллёз вызывают бактерии из рода Brucella. Попадая в человеческий организм, бруцеллы поражают лимфатические узлы, печень, селезёнку, костный мозг. Там бруцеллы размножаются и вновь выбрасываются в кровь, вызывая интоксикацию и поражая все органы и системы, в том числе – центральную нервную и половую системы, кости, суставы и мышцы. Диагностировать бруцеллёз легко, если врач сразу подумает о нём и назначит специальные (серологические) методы исследования. Однако практика показывает, что диагноз бруцеллёза часто устанавливается уже в поздней стадии, когда человеку сложно помочь восстановиться полностью. Врачи лечат всё, что угодно, забывая о бруцеллёзе. Особенно – врачи городские, в том числе – московские.

Как проявляется бруцеллёз?

Бруцеллёз врачи-инфекционисты называют «обезьяной всех болезней», так как он сопровождается признаками, характерными для многих патологий:

— раздражительность;
— бессонница;
— слабость;
— боли: головные, суставные, мышечные, поясничные;
— повышение температуры тела;
— снижение работоспособности.

Врач при осмотре может обнаружить увеличение лимфатических узлов, крупных суставов, печени, селезёнки.

Бруцеллёз может осложниться:

— менингитом;
— энцефалитом;
— радикулитом;
— полиневритом.

— эпидидимитом;
— орхитом;
— снижением либидо и потенции.

— эндометритом;
— сальпингитом;
— самопроизвольными абортами;
— бесплодием.

Дети, рождённые от женщин больных бруцеллёзом, могут страдать врождённым бруцеллёзом, при этом у них обнаруживаются атрофия зрительного нерва (слепота) и другая патология глаз.

Лечение бруцеллёза длительное и сложное. Часто оно помогает сохранить жизнь пациента, но не может предотвратить инвалидизации.

Как бруцеллы попадают в организм человека?

Бруцеллёзом болеют все виды крупного и мелкого рогатого скота, в том числе, коровы и козы. Животные болеют бессимптомно, поэтому сразу выявить заболевшего не получается. Ветеринары начинают бить тревогу, когда у коров или коз начинаются массовые выкидыши. Если же беременных животных нет, то диагностировать бруцеллёз можно лишь при помощи специальных серологических реакций. Кровь для этих исследований берут у животных дважды в год, а также должны проверять всех вновь поступающих на ферму животных во время прохождения ими карантина.

Большинство людей заражаются бруцеллёзом во время употребления сырого молока и молочных продуктов, таких как сливки, сметана, брынза и т. п. В сыром (некипячёном) молоке бруцеллы живут до 10 дней, а в брынзе – 1,5 месяца! Особенно часто бруцеллёзом заражаются в Испании, где традиционно многие блюда изготавливают из сырого молока. Ежегодно там фиксируется до 100 000 заболевших, однако последствия заболевания не так страшны, как в России, потому что все врачи Испании умеют диагностировать бруцеллёз на ранних стадиях и всегда помнят о наличии такой инфекции. В острой фазе бруцеллез полностью излечим. Однако, если житель Москвы во время отдыха в Испании употреблял заражённые бруцеллами молочные продукты, а спустя три недели (уже дома) почувствовал себя плохо, то московский врач вряд ли подумает о бруцеллёзе и будет лечить сначала ОРВИ, затем нервное расстройство, артриты, бесплодие и т. д. Тем временем заболевание перейдёт в хроническую фазу и избавиться от него будет уже невозможно.

— Не ешьте сыры неизвестного приготовления!

— Если спустя 2-4 недели после употребления сырого молока или сомнительного сыра у вас появилось недомогание – обязательно скажите врачу о том, что вы пили сырое молоко, а потому боитесь бруцеллёза.

источник

Вопрос к специалистам медицины(как и ко всем заинтересованным персонам в выяснении некоторых обстоятельств по этой крайне опасной и неприятной болезни,которой легко и просто можно заразиться -одноразово попив молочка из под коровки(или-некипяченного) ((((.

Вот известно,что через молоко коровье непастеризованное или некипячёное-можно заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ.

И известно-что бактерия бруцеллеза-довольно стойка в среде,благоприятной(в самом молоке,например).Она образует капсулу,в которой может переживать даже применение антибиотиков без проблем.

А бывают-же изделия молочные,которые изготавливаются не из кипяченного молока,а из сырого?

Так выходит-что от них -от продуктов,которые изготавливают из некипяченого молока-можно тоже заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ?

ИЛИ ОН(БРУЦЕЛЛЕЗ)-погибает в кефире,простокваше,масле,твороге и йогурте?

__________________________________________________________________________
ЗАШЕЛ В ТЕМУ ДЛЯ ПРОСМОТРА-АПНИ,неполенись,может-кого-то спасешь реально рекомендациями специалистов.
Может-и себя,зная,как это работает.
Вредно-или нет?
Знать об этом-точно надо!

Вот выдержка из первой попавшеся ссылки про это:

«»Бруцеллез — заболевание, характеризуещееся поражением опорно-двигательного аппарата, нервной, половой и других систем.

Бруцеллы устойчивы во внешней среде. В воде они сохраняются свыше 2 месяцев, в молоке — 40 дней, в брынзе — 2 месяца, в сыром мясе — 3 месяца, в засоленном — до 30 дней, в шерсти — до 4 месяцев. Бруцеллы погибают при нагревании и под воздействием многих дезинфицирующих веществ.

От больного человека здоровому бруцеллы не передаются. Резервуаром и источником инфекции являются домашние животные (овцы, козы, коровы, свиньи, реже собаки).

Заражение бруцеллезом от больных животных происходит контактным, пищевым и воздушным путями. Заражение контактным путем особенно часто происходит при попадании на кожу околоплодной жидкости (помощь при отелах, ягнении, при уходе за новорожденными телятами, ягнятами). Часто заражаются ветеринарные работники, телятницы, чабаны и др. Заражение может наступить и при контакте с мясом инфицированных животных, с навозом.

Бруцеллы проникают через малейшие повреждения кожи. Пищевое заражение часто происходит через сырое молоко, а также при употреблении молочных продуктов (брынза, сыр, масло). Заражение воздушным путем может наступить при попадании в дыхательные пути пыли, содержащей бруцеллы (в местах выпаса и в загонах для содержания овец), а также в лабораториях при нарушении техники безопасности. Этот путь инфицирования наблюдается относительно редко. Чаще заболевают лица трудоспособного возраста (18

50 лет). В большинстве случаев это профессиональные заболевание.
Симптомы бруцеллеза

Бруцеллез возникает при попадании в организм от 10 микробов. Воротами инфекции являются микротравмы кожи, слизистые оболочки органов пищеварения и дыхательных путей. На месте ворот инфекции каких-либо изменений не развивается. По лимфатическим путям бруцеллы достигают лимфатических узлов. Размножение и накопление микробов при бруцеллезе происходит преимущественно в лимфатических узлах, из которых бруцеллы периодически поступают в кровь.

Для бруцеллеза характерна выраженная аллергическая перестройка организма. Бруцеллез отличается склонностью к хроническому течению, что связано с длительным пребыванием бруцелл в организме.

После перенесенного бруцеллеза формируется иммунитет, но он не очень длительный и через 3-5 лет возможно повторное заражение. Не каждое инфицирование приводит к развитию болезни. Ответная реакция зависит, вероятно, от состояния иммунной системы. У некоторых лиц инфекция протекает без каких-либо проявлений, у других развивается бурный инфекционный процесс или с самого начала протекает как хронический. Улиц с очень слабым иммунитетом даже живая бруцеллезная вакцина может вызвать реакцию, напоминающую заболевание.

Проявления острого бруцеллеза

Инкубационный период при остром начале бруцеллеза может продолжаться около 3 недель, однако инкубация может длиться несколько месяцев.

Остросептическая форма характеризуется высокой лихорадкой (39-40?С и выше). Несмотря на высокую и очень высокую температуру тела, самочувствие больного остается хорошим (при температуре 39?С и выше больной может читать книги, играть в шахматы, смотреть телевизор и т. д.). Эта форма бруцеллеза не угрожает жизни больного, даже без лечения она заканчивается выздоровлением.

Проявления хронического бруцеллеза

Хронические формы характеризуются синдромом общей интоксикации (слабость, головная боль). К общим признакам можно отнести длительную невысокую температуру, слабость, повышенную раздражительность, плохой сон, нарушение аппетита, снижение работоспособности. Почти у всех больных отмечается увеличение лимфоузлов. Часто выявляется увеличение печени и селезенки. На этом фоне отмечаются поражения суставов, нервной и половой систем. При бруцеллезе могут быть и другие поражения (пневмонии, миокардиты, поражения глаз и др.), но они наблюдаются реже.

Поражение опорно-двигательного аппарата является наиболее частым проявлением хронического бруцеллеза. Больные жалуются на боли в мышцах и суставах, преимущественно в крупных. Чаще поражаются коленный, локтевой, плечевой, тазобедренный суставы, редко — мелкие суставы кисти и стоп. Суставы опухают, подвижность в них ограничена, кожа над ними, как правило, нормальной окраски. Нарушение подвижности и деформация суставов обусловлены разрастанием костной ткани. Поражается позвоночник, чаще в поясничном отделе.

Поражение нервной системы при хроническом бруцеллезе проявляется чаще всего
невритами,
полиневритами,
радикулитами.

Поражение центральной нервной системы (миелиты, менингиты, энцефалиты, менингоэнцефалиты) наблюдаются редко, но протекают длительно и довольно тяжело.

Изменения половой системы у мужчин проявляются в
орхитах,
эпидидимитах,
снижении половой функции.

У женщин наблюдаются
сальпингиты,
метриты,
эндометриты.
возникает аменорея, может развиться бесплодие.

У беременных женщин часто происходят выкидыши, мертворождения, преждевременные роды, врожденный бруцеллез у детей»».

Иногда наблюдаются изменения глаз (ириты, хориоретиниты, увеиты, кератиты, атрофия зрительного нерва и др.). При аэрогенном заражении часто развиваются вяло текущие бруцеллезные пневмонии, которые безуспешно лечатся антибиотиками. Могут быть миокардиты, эндокардиты, аортиты и другие поражения сердечно-сосудистой системы.
Подробнее на http://diagnos.ru/diseases/infec/brucellez

да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.

но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.

кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.

и,кроме бруцеллёза, список большой.

> еще остались те, кто уверен, что «молочко парное, из под коровки» полезнее и безопаснее заводского

Я уверен.
А заводское — это и не молоко, а обрат какой-то; пить можно, но на молоко похоже как крабовые палочки на краба.

цитата: Изначально написано ryururu:
да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.

но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.

кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.

и,кроме бруцеллёза, список большой.

Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет

цитата: Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет

Что зачит «промышленный способ»?
И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?
Для варианта,что там инспекция санэпидемическая,ветринар,проверивший ранее корову продавца-сообщу еще один варинт-очень распространенный в реале-это вариант-когда продавец,продав своё молоко,творог,йогурт,масло,продаёт далее продукцию чужую под видом своей(просто потому,что спрос больше на продукцию в месте торговли,чем надой коровы одной своей. ).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Что зачит «промышленный способ»?

цитата: Originally posted by LAVERON:

И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?

цитата: короче можно в принципе взять молоко из-под коровки и сделать из него домашний творог.но, если тебе надо сделать скажем тонну творога, то не получится сделать, взяв молоко из-под 100 коровок

Я вот видал как-то,будучи на МОЛОКОЗАВОДЕ одном,как там привозят молоко машинами(цистернами специальными),и сливают в один чан огроменный(тонн так тридцать,как не поболее).
Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?

А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.
А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.
То-же самое и с творогом.
Это-большое производство и большой молококомбинат.

Так вот у меня и вопрос по сути-бактерии бруцеллеза там в конечном продукте-присутствуют всё-же,или нет,почему,если нет,и как это возможно контролировать реально.
______________________________________________________________________________

(одна корова из всех тех,что слили в те три чана(а это порядка 30000 литров)-больна,например,непроверил её ветеринар,подмахнул справочку родственнику своему,не глядя,например).

цитата: Originally posted by LAVERON:

А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.

цитата: Originally posted by LAVERON:

А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?

цитата: а ты точно уверен что не кипятят? странно это очень. особенно для крупного производства.

Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру до такой,что-бы тот самый БРУЦЕЛЛЕЗ-убить.

цитата: а всех и не надо. просто с партии берется проба и отправляется в лабораторию.

В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?

ИЛИ-В каждой цистерне,может- 10000-ти литровой,когда там смешаны уже сотни маленьких канистрочек,делают заборы?

цитата: Originally posted by LAVERON:

Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру

цитата: Originally posted by LAVERON:

В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?

цитата: странно, очень странно. хотя теннов там и не должно быть, я конечно не технолог, но вроде как пастеризуют паром обычно.

30000 литров -паром-обычно? )).

Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?

цитата: Ведь вся эта кисломолочная продукция это работа специальных заквасок, бактерий. а сколько в сыром молоке из разных хозяйств всяких лишних бактерий? Нахрена производителю рисковать партией?

А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?

Солько раз в год всем тем коровам-делается анализ на БРУЦЕЛЛЕЗ?
Что это,кстати,за анализ такой?

цитата: а черт их знает как они отбирают

Ура,наконец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?
Почему?

цитата: но нам периодически привозят сырое молоко на анализ. я вообще не особо понимаю нахрена, так как не припомню чтобы хоть один образец прошел микробиологию.

ЧТО-БЫ ВЫЯСНИТЬ-ЕСТЬ-ЛИ В ОБРАЗЦЕ НАЛИЧИЕ БАКТЕРИЙ БРУЦЕЛЛЕЗА,наверное )))!

цитата: Originally posted by LAVERON:

30000 литров -паром-обычно? )).Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?

Работает универсальный танк следующим образом. Перед началом
пастеризации межстенное пространство танка заполняют водой до появления ее
из переливной трубы. Затем заполняют танк молоком, включают мешалку и насос
циркуляции воды. После этого в барботер пускают пар и доводят температуру
воды до 90. 96?С. Излишняя вода (от конденсации пара) сливается через
переливную трубу.
После нагревания до заданной температуры, которую контролируют с
помощью дистанционного термометра, молоко выдерживают в течение
определенного времени, а затем прекращают подачу пара и пускают холодную
воду. Циркуляционный насос при этом отключают. После вытеснения горячей
воды через переливную трубу вновь включают насос и охлаждают молоко до
температуры на 2-3 ?С выше водопроводной воды. Для охлаждения молока до
более низкой температуры водопроводную воду отключают, а в змеевик
подают ледяную воду или рассол.
Мешалка и циркуляционный насос, перемешивая молоко и промежуточный
хладоноситель, ускоряет процесс охлаждения молока.
Чтобы предотвратить нагревание охлажденного молока в период
длительного хранения, мешалку и циркуляционный насос включают в работу
через каждые 1.5. 2ч.
К недостаткам универсальных резервуаров теплообменников, так же , как
и ванн длительной пастеризации, можно отнести: отсутствие рекунерации тепла
и постоянный контакт продукта с воздушной средой.

цитата: Originally posted by LAVERON:

А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?

цитата: Originally posted by LAVERON:

Ура,наонец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?Почему?

цитата: Originally posted by LAVERON:

ЧТО-БЫ ВЫЯСНИТЬ-ЕСТЬ0ЛИ В ОБРАЗЦЕ НАЛИЧИЕ БАКТЕРИЙ БРУЦЕЛЛЕЗА!

цитата: ну я употребляю продукты от крупных производителей

Т.е -для того,что-бы не заразться-надо употреблять только продукты крупных производителей? )).
А как-же нарушения технологичесткого процесса? )).

Что будет,например-если молоко не нагреется до необходимого уровня температуры в том хитром технологическом процессе?(ну-вот-на время,к примеру-отключились те нагреватели,что доводят темепратуру до заданной?).
Только не говорите,что такое невозможно,наоборот-в таком длительном и запутанном даже техпроцессе-трудно очень проконтролировать все процессы-на должном уровне.Как и продукцию на выходе-тем более.

Ну вот и представьте теперь-что все поедатели продукции того крупного комбината-заболели.Потому что съели ту продукцию.

_____________________________________________________________________________Уже тогда надежнее-от одной коровки проверенной часто-продукцию потреблять,а не с того комбината,где с 100000 молоко для производства забрано каждодневно.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Т.е -для того,что-бы не заразться-надо употреблять только продукты крупных производителей? )).А как-же нарушения технологичесткого процесса?6))).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Ну вот и представьте теперь-что все поедатели продукции того крупного комбината-заболели.Потому что съели ту продукцию.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Как и продукцию на выходе-тем более.

цитата: дык у крупного производителя такого не бывает. точнее бывает конечно,

Ага. ))).

цитата: но там и отдел контроля качества не дремлет

А как ,собственно-конкретно-найти-рабавленные в большом количестве готового продукта -закапсюлированные бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА?(их мгого,но в пробах-они появиться могут и нет).

цитата: а вот нарушение условий хранения и транспортировки — это запросто. но это уже не производителя косяк а торгашей. вот на это надо очень внимательно смотреть.

Внимательно-это как -на передник продавца(если чистый-значит0нет там бактерий бруцеллеза? )) ).

цитата: представить то можно а на практике, часто ли такие случаи встречаются?

А на практике-это вообще-одно из самых скрытных заболеваний(которое,кстати,многих деревень верень ветеринары,многих областей,округов)-никогда его нельзя вспышки заметить конкретно-оно типа простуды с повышенной температурой,потом-проходит,переходя в хроническую форму(см статьи перые-по ссылкам).

цитата: а вот фермера не контролируют никак и ответственности на нем никакой. так что потравиться молоком из-под соседской коровки можно запросто, шансов на порядок больше чем продукцией крупного производителя

И наоборот-проверив её единажды-можно быть уверенным надолго-что точно не зболеешь? )).
Как нельзя юыть гарантированным как раз от незаболевания в любой момент-от крупного производителя.

________________________________________________________________________
Кстати-Вы точно уверены,что в технологическом процессе изготовления кефира из молока-приутствует таки пастеризация?

цитата: Originally posted by LAVERON:

Внимательно-это как -на передник продавца

цитата: Originally posted by LAVERON:

И наоборот-проверив её единажды-можно быть уверенным надолго-что точно не зболеешь? )).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кстати-Вы точно уверены,что в технологическом процессе изготовления кефира из молока-приутствует таки пастеризация?

цитата: Originally posted by LAVERON:

А как ,собственно-конкретно-найти-рабавленные в большом количестве готового продукта -закапсюлированные бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА

Чото туплю про кефир.. конечно там молоко и пастеризуют и нормализуют

Передник продавца товра-ни какого отношения к производстенному процессу-не имеет и иметь-не может.

цитата: ну проверишь ты ее единожды а завтра она заболеет и что?

Ну-шансов в 10000 раз меньше(точнее-на то количество коров-молоко которых принмает тот молокозавод).

цитата: именно за кефир не уверен, не технолог.

АГА,ну вот,сомнения и у вас должны быть )).
Давайте вместе выяснять!

цитата: Чото туплю про кефир.. конечно там молоко и пастеризуют и нормализуют

А я вот,например-в своё время-наблюдал конкретно-производство йогурта-так там только молоко непатсреизованное и некипяченое применялось.
Как и кефира.
Мало того,специалисты того заводика рекомендовали именно их продукцию под соусом-что у них живые бактерии в молоке полезные.
а вносить закваску на метрвые бактерии(в патрезизованное молоко)-это вообще-бред клнченный,и никакого смысла в этом действии нет вообще тогда.

Молокозавод не очень крупным был,но пару тысяч(нааврное-даже-пять тысяч) человек ежедневно теми продуктами-питались.

Ну как в тыщу раз меньше? Домашняю продукция не проверяется никем а крупные производители проверяют продукцию на всех этапах производства. Как шанс может быть больше??

И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя? Нет. А вот когда человек приезжает в свой домик в деревне и отведав молочка из-под коровки дрищет полдня — это сплошь и рядом

цитата: Ну как в тыщу раз меньше? Домашняю продукция не проверяется никем а крупные производители проверяют продукцию на всех этапах производства. Как шанс может быть больше??

Именно так-как разбавленными могут быть в пятитонной емкости двадцать литров от одной коровы больной(при этом возбудители болезни никуда не делись,они попали,и просто разбавлены в большем объеме)просто их количество будет никак не проверяемо(не делают тысячу заборов с каждой бочки пятитонной,а два-три забора по пять милилитров-не покажет наличие этих бацилл.

цитата: И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя?

В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно,потому что он протекает часто так,как будто-бы человек просто насморк словил на рыбалке,потемпературил с недельку и потом-стал хроническим больным этой болезнью,которая в дальнейщем-будет разрушать его организм(например-его суставы).

цитата: Originally posted by LAVERON:

В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно

Как так-бессмысленно?
Вас не волнует-можете-ли вы заболеть очень опасным заболеванием,просто съев молочный продукт?

цитата: И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя? Нет. А вот когда человек приезжает в свой домик в деревне и отведав молочка из-под коровки дрищет полдня — это сплошь и рядом

Это-вообще из другого разряда-то,что приехавший и попивщий молочка-получает растройство желудка-попив сразу молока много.
Просто его желудок-не готов к такой нагрузке сразу.
Кстати-не все получают расстройство-например у меня-так не бывает-переваривается всё практически.
_____________________________________________________________________________
У нас в Латвии-вообще закаленные желудком люди проживают-многое из того,что едят тут(так сложилось географически)-другим-непереварить с непривычки.

Серый горох со шпигом-запиваем кефиром.

Селедку с творогом и картошкой-в одном блюде.

Молоко-с яйцами жареными,картошкой,салом соленым и жарится это все в одной сковороде.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Просто его желудок-не готов к такой нагрузке сразу.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кстати-не все получают расстройство-например у меня-так не бывает-переваривается всё практически.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Вас не волнует-можете-ли вы заболеть очень опасным заболеванием,просто съев молочный продукт?

цитата: и при этом я знаю что стоит опасаться куда более распространенных проблем, как я уже писал, нарушение условий хранения например. вот это сплошь и рядом в магазинах

Бруцеллез от неправильного хранения-не может возникнуть,как и головастики-не из тины появляюися. )).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Бруцеллез от неправильного хранения-не может возникнуть

цитата: я просто про вероятность возникновения проблемы

Я тоже про неё,всю эту тему уже.Вероятность бРУЦЕЛЛЕЗОМ-велика заболеть,как от одной коровы,которую часто не проверяют,наедясь на лучшкк,как и от многих коров,когда забором момлока занимаются не в условиях одной большой фермы,а когда у многих производителей молокозавод закупает молоко.

А учитывая несовершенства технологий(например-в варианте даже единоразового недосмотра -по температуре чуть более низкой в цепочке довольно сложного технологического процесса,который вы описали)-ту самые постоянные пользователи этих централизованных поставок-рискуют ещё даже и больше,как и человечески фактор(з64 дня в году-сработал технологический процес правильно,а один день в году-не сработал(ну,вчерась-свадьба была у сыночка технолога,и он-с будуна был,неправильно выставил датчик температуры,к примеру,пастеризация-не произошла,бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА-остались живыми).Все пользователи цетрализованных поставок этих-заболели.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Вероятность бРУЦЕЛЛЕЗОМ-велика заболеть

Для того,что-бы гриппом заболеть-надо в контакт с больным войти,для того,что-бы пневмонией заболеть-надо переохладиться очень,либо на сквозняке сидеть долго и неправильно.
А тут-пошел в магазин,заплатил свои кровные. попил молочка,или кефирчика,и -БРУЦЕЛЛЕЗА зацепил!
Разница-есть!

Насколько понимаю, в производстве все делается из переработанного молока, а не цельного. А от «экологически чистой» буренки у нас на даче соседка заболела бруцеллезом, когда пила парное молочко и радовалась, как она улучшает свое здоровье Это, правда, лет 10-15 назад было.

Ну и как здоровье соседки на данный момент?

цитата: Изначально написано de_kar:
Насколько понимаю, в производстве все делается из переработанного молока, а не цельного. А от «экологически чистой» буренки у нас на даче соседка заболела бруцеллезом, когда пила парное молочко и радовалась, как она улучшает свое здоровье Это, правда, лет 10-15 назад было.

Я примерно тоже и пытаюсь донести

Не далее,как сегодня с утра-зашёл на базар(тока не смейтесь-не просто базарчик,а самый крупный базар в ЕВРОПЕ(Лавтия,г.Рига)-купить творога обыкновенного обезжиренного.
Спросив у продавшицы-про то,патеризуют-ли молоко до того,как получают из него творог-удивлен был,что она про это вообще ничего не знает! ))).
Попросил её разузнать,если ей нетрудно будет,и пообещал ещё зайти понитересоваться про это.Интересно-каким будет ответ.
Она,кстати,деловито на бумажку ворос записала,так,что спосить у своих-не забудет.
_______________________________________________________________________
Продавщица,кстати-которая продаёт порядка ста килограммов творога только этого(обезжиренного),не счтая других еще пары тоннн товара специализированного-молочного исключительно.

цитата: Изначально написано LAVERON:
Не далее,как сегодня с утра-зашёл на базар(тока не смейтесь-не просто базарчик,а самый крупный базар в ЕВРОПЕ(Лавтия,г.Рига)-купить творога обыкновенного обезжиренного.
Спросив у продавшицы-про то,патеризуют-ли молоко до того,как получают из него творог-удивлен был,что она про это вообще ничего не знает! ))).
Попросил её разузнать,если ей нетрудно будет,и пообещал ещё зайти понитересоваться про это.Интересно-каким будет ответ.
Она,кстати,деловито на бумажку ворос записала,так,что спосить у своих-не забудет.
_______________________________________________________________________
Продавщица,кстати-которая продаёт порядка ста килограммов творога только этого(обезжиренного),не счтая других еще пары тоннн товара специализированного-молочного исключительно.

Одна из причин по которой я не покупаю фермерских продуктов и никому не советую

цитата: Одна из причин по которой я не покупаю фермерских продуктов и никому не советую

Некоторое время назад(лет,так к примеру-20-ть),я имел варинты сам посмотреть ,как эти все тезнологические процессы происходят на молокозаводе союзного значения(вот те саме сорок тонн молока в день,и как с ними обращаюся,куда и как заливают,куда и как пастеризуют,как фасуют,как транспортируют,как они хранятся до магазина и в магазинах и т.п и т.д. ).

цитата: Изначально написано LAVERON:

Некоторое время назад(лет,так к примеру-20-ть),я имел варинты сам посмотреть ,как эти все тезнологические процессы происходят на молокозаводе союзного значения(вот те саме сорок тонн молока в день,и как с ними обращаюся,куда и как заливают,куда и как пастеризуют,как фасуют,как транспортируют,как они хранятся до магазина и в магазинах и т.п и т.д. ).

У большинства таких возможностей нет. Даи подделок куча

Так и в то время(советское и сразу-постсоветское)-были множественные(при всём контроле качественном (ОТК,НК,ВЕТЕРИНАРИЯ,ЛАБОРАТОРИИ,САНЕПИДСТАНЦИИ)довольно сильные косяки,вписывающиеся в возможности заразиться тем-же БРУЦЕЛЛЕЗОМ(как по теме вариант,например-из-за некачественной патеризации,или-вообще-отсутствии таковой в техпроцессе- запросто,а теперь-так вообще(уже не сам ведаю,а пообщавшись в людьми,кто теперь этим занимается(верю им,знаю их нимало,знаю,что серьезные-что говорят правду)-знаю точно,что опасность теперь-не на порядок выше этого заражения,а на два порядка).

цитата: Изначально написано LAVERON:
Так и в то время(советское и сразу-постсоветское)-были множественные(при всём контроле качественном (ОТК,НК,ВЕТЕРИНАРИЯ,ЛАБОРАТОРИИ,САНЕПИДСТАНЦИИ)довольно сильные косяки,вписывающиеся в возможности заразиться тем-же БРУЦЕЛЛЕЗОМ(как по теме вариант,например-из-за некачественной патеризации,или-вообще-отсутствии таковой в техпроцессе- запросто,а теперь-так вообще(уже не сам ведаю,а пообщавшись в людьми,кто теперь этим занимается(верю им,знаю их нимало,знаю,что серьезные-что говорят правду)-знаю точно,что опасность теперь-не на порядок выше этого заражения,а на два порядка).

Ну ты из латвии? У вас тоже херово с продуктами как и у нас. Поэтому настоятельно советую на базарах не закупаться. Ну овощи можно на крайняк

микроорганизмы от одной коровы не растворяются в общем объёме на молокозаводе, а, наоборот, очень быстро размножаются, заражая всю партию продукта. конечно, при условии, что они есть и не прошли все проверки или не пропастеризовано молоко.

молоко — одно из лучших питательных сред для микробов.

цитата: микроорганизмы от одной коровы не растворяются в общем объёме на молокозаводе

А что они делают в емкости-в которой их везут с ферм и частных хозяйств-собирая от многих производителей-в неё постепенно?
Думается-как раз-растворяются там во всем этом большом объеме(например-5.5 тонн(стандарстная бочка на коесах))-и размножаются.
Потом-по приезде на молокозавод-эту самую бочку =сливают в ещё больший объём(ещё большие емкости).

растворение = исчезновение (распад на составляющие), а они именно размножаются = увеличиваются в числе.

вы, скорее, имели ввиду первоначальное рассеяние целостных микробов по объему сосуда. но это не растворение (сольволиз) в точном смысле. хотя концентрация раствора, конечно, уменьшается.

кстати, если недопастеризовали молоко (недобрали температуры), то увеличенная (не до 95 градусов) температура даже помогает им размножаться быстрее: микробы (цисты) считают, что они попали в организм хозяина и «вылупляются» из оболочки.

кроме того, нужно выдержать 95 градусов некоторое время — ещё одно условие, которое могут нарушать.

цитата: кстати, если недопастеризовали молоко (недобрали температуры), то увеличенная (не до 95 градусов) температура даже помогает им размножаться быстрее: микробы (цисты) считают, что они попали в организм хозяина и «вылупляются» из оболочки.кроме того, нужно выдержать 95 градусов некоторое время — ещё одно условие, которое могут нарушать.

Сегодня-же-утром-зашел очередной раз на базар(самый крупный рынок в ЕВРОПЕ-Рижский),и там,поинтересовавшись в очередной раз-у той продавщицы,что обещала выяснить-пастеризуют-ли молоко до получения с него кисломолочных продуктов-на крупном молококомбинате-сметаны,масла,творога-так вот она ответила мне,что специально по моей просьбе поинтересовалась у технолога производства- НЕ ПАСТЕРИЗУЮТ!

по идее, кисломолочное брожжение подразумевает наличие кисломолочных бактерий, которые не должны быть уничтожены, иначе самого брожжения не будет. а пастеризация их и уничтожает. т.е., на производстве эих продуктов не должно быть пастеризации, по самому смыслу.

но на производстве должнен быть начальный (приёмочный) и конечный (после окончания производства) контроль на наличие вредных бактерий (полезные, которые и сбраживают молоко, остаются). если их не сделали или сделали небрежно, то гарантии от заболеваний нет.

цитата: если их не сделали или сделали небрежно, то гарантии от заболеваний нет.

цитата: Originally posted by ryururu:

по идее, кисломолочное брожжение подразумевает наличие кисломолочных бактерий, которые не должны быть уничтожены, иначе самого брожжения не будет. а пастеризация их и уничтожает. т.е., на производстве эих продуктов не должно быть пастеризации, по самому смыслу.

Я так тоже рассуждал когда-то,но в последнее время-несколько раз уже спрашивал у продавцов молочными продуктами как раз про это-как теперь они делают(какой процесс?),так вот,они уверяют,что нет никакой обработки(пастеризации)-при этом-это не их мнение,а по моей просьбе-заданный вопрос ими у производственников.Так именно и отвечают-что нет,заквашивают бактериями-только свежее молоко,без обраюотки предварительной.

цитата: Originally posted by квасерпервый:

Что мешает ввести культуру молочнокислых бактерий после пастеризации или даже кипячения?

Вот это именно я и пытался выяснить у продавцов реальных-что на самом крупном в Европе базаре(Г.Рига)-торгуют.Не по чуть-чуть торгуют,добавлю,а так торгуют весь день,что точередь стоит постоянно-пару человек,т.е-торгуют помногу.
____________________________________________________________________
Чан-один большой,огромный даже-тонн двадцать туда молоко всё свозят(машинами типа пятитонной бочки на колесах) и сливают.
Сначала,чуть отстоявшись-сливки снимают первые(для сливок ,сметаны сладкой или кислой),потом-из остального-молоко разливное ,кефир,Йогурт делают,остатки-что не продаётся свежим-пускают на творог(допустимо чуть подкисшее молоко,или-на грани),сыры.В этом большом чане-порция одного дня приёма молока.Не пастеризуют-вообще.

цитата: Изначально написано LAVERON:

В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно,потому что он протекает часто так,как будто-бы человек просто насморк словил на рыбалке,потемпературил с недельку и потом-стал хроническим больным этой болезнью,которая в дальнейщем-будет разрушать его организм(например-его суставы).

У вас какое высшее образование ? или просто толсто троллите ?

Моё социальное положение,как и образование-к теме бруцеллеза в молоке-не имеет никакого отношения.
_________________________________
Тема -про молоко и бруцеллез.

Имеет прямое. Вы не знаете ничего ни про технологию производства, ни про инфекционные болезни. Вам скучно жить и хочеться придумать себе страх ? ну вуаля — Гастарбайтер из средней азии привез бубонную чуму.

цитата: Вы не знаете ничего ни про технологию производства, ни про инфекционные болезни.

Ваше мнение основано на прочтении этой темы? ))
Вы её-то хоть прочитали-удосужились,или-как обычно на ганзе-первый и последний пост,и уже готовое мнение своё имеете? )))).
_____________
Велика сила ганзы,прочитав пару постов любой лузер-становится практически профи уже -по факту прочтения )).

цитата: Изначально написано LAVERON:

Ваше мнение основано на прочтении этой темы? ))
Вы её-то хоть прочитали-удосужились,или-как обычно на ганзе-первый и последний пост,и уже готовое мнение своё имеете? )))).
_____________
Велика сила ганзы,прочитав пару постов любой лузер-становится практически профи уже -по факту прочтения )).

Ваши вопросы, показывают ваш уровень. Вы спрашиваете технологию производства у продавцов. Вы уверены что 10 литров инфицированного молока хватит чтобы испортить 20 тон молока.

Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?

цитата: Изначально написано Биг ред тролль:

Ваши вопросы, показывают ваш уровень. Вы спрашиваете технологию производства у продавцов. Вы уверены что 10 литров инфицированного молока хватит чтобы испортить 20 тон молока.

Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?

1)Я спрашиваю в т.ч у продавцов, в т.ч,которые и являются-производителями по сути(семейный бызнес-таки крупный)этих самых молочных изделий ,а к тому-же-и продавцами укомплектованный(сестра-продает,её брат-в бадье молоко помешивает веслом,второй её брат-на грузовичке типа бочки на колесах-собирает молоко,третий её брат-типа начальника у них,набирает раб. силу на работы всякие подсобные,в т.ч-для производства сыра,творога ,масла работников. тоже-в основном-из числа-родственников своих,потому-как оборот-неплохой и денег приносит бызнес-неплохих,платят-хорошо,не выпуская денег из семьи).

2)Из тех сотни поставщиков-что поставляют им молоко(которое один из братьев этих собирает каждый день)-бог знает- сколько больных лейкозом коров,сколько бруцеллезом. может-и не одна корова,а пять,например(в ежедневном сборе от ста коров) той местности,откуда они молоко берут-это-нередкое заболевание коров часто встречающееся,а ветеринария-там никакая(ну-точнее-какая,но проконтролировать достоверну каких коров конкретно взято молоко-не представляется возможным. ).
К тому-же-когда нехватка молока у них под задачи(под праздники)-то они у всех подряд вообще берут.
В техпроцессе их обработки молочных изделий-не предусмотрена стерилизация или пастеризация вообще.

3)Продается все это-на самом крупном рынке в Европе,повторюсь(в Г.Рига),покупают у них-много,очередь стоит.Подсчитайте сами-сколько покупателей имеют возможность заразиться единовременно-если очередь всегда бывает по два-три покупателя.
_____________________________________________________________
Так-повсеместно,не толк у нас,так-много где(вообще-то-везде),а не только у нас.

Молоко разливуху-да,прокипятить можно,но как вы будете обеззараживать сметану,масло,творог,сыр,др.продукты,уже произведенные такими производителями.

И куда таки деваются в произведенных ими продуктах молочных,кефире,йогурте,простокваше,и др-те самые бактерии бруцеллеза?
Они перерабатываются как-то кефирно-йогуртными грибками?

Дайте данных,если вы в курсе,и состоянии это объяснить толково.
____________________________________________________________________
П.С:Жду с нетерпением вашего профессионально верного и единственно правильного ответа,надеюсь- ответа будет таки. и-просьба дать его не одной отмазочно-сливной фразой,раз уже заикнулись,а так скыть-в развернутом виде,если это возможно. и раз вы такой продвинутый в этом специалист )).

Вы знаете технологию промышленного производства сметаны ?

Найдите технолгию изучите , и наконец докажите что покупая молоко продукты промышленного производства можно заболеть бруцелезом. или х.з. чем.

Т.к. пока вы пишете бред из своей головы и спрашиваете , почему кирпичь квадратный и красный, а круги в преде круглые и мокрые ?

Жду с нетерпением описания технологии , и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.

Если-бы вы озадачились прочитать подробно то,что уже написано мною в этой теме,то,наверное(кроме того,что вы перестали-бы хамить)-вы не задавали-бы такие вопросы,которые из вас сыплются последнее время!
Вам что-прочитать три страницы влом(тяжело)?

_____________________________________________________
Суть темы в том,что я сомневаюсь(и не просто так сомневаюсь,а с аргументами и со знанием реального положения вещей сомневаюсь(непонаслышке,а самому лицезреть все эти процессы на одном из молочных комбинатов приходилось,имея к нему некоторое нималое отношение),заметьте)в том,что в любом из молочных продуктов-проданных не только на рынке,но и в магазине-точно отсутствуют бацилла конкретная-БРУЦЕЛЛЕЗ! ,

цитата: Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?

Ну вот и расскажите мне-что это такое,если сами знаете,и докажите,почему нельзя испортить 20-ю литрами -20 тонн молока?
______________________________________________________
Тока не трала-ла,пожалуйста,а дайте научных заключений на эту тему со стороны серьезных,признанных специалистов(а не Васи-ветеринара,из села Задрючинское,имеющего просто своё ИМХО на эту тему).

цитата: Жду с нетерпением описания технологии , и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.

Имеет значение не только сама разработанная технология,а и то,как конкретно её выполняют и соблюдают в процессе производственном том самом,напомню вам.Именно о том и говорю.О реальном нарушении её очень много где,и в результате-вспышек БРУЦЕЛЛЕЗА то там-то тут.
Кстати-его(БРУЦЕЛЛЕЗ)-врачи часто путают с другими заболеваниями,и он просто переходит в хроническую стадию.

цитата: и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.

Помогает?
Пробовали -то сами? )))

цитата: Originally posted by LAVERON:

точно отсутствуют бацилла конкретная-БРУЦЕЛЛЕЗ! ,

В чем вопрос то? Не хотите рискровать ради вкуса — пейте кипяченое/пастеризованное, хотите — пейте у бабушки из под коровки. В жизни таких выборов — на каждом шагу, вам на машине до рынка статистически опаснее доехать чем подхватить что-то из молока — вы ж в холодном поту от этого не просыпаетесь. Кстати если уж в разделе медицина — она не бацилла, а коккобацилла.

Вопрос темы в том-что не у всех имеются бабушки в деревне со своей коровкою (.

А тем-у кого нет такой бабушки,что изволить делать прикажете?
А?
__________________________________________________________________________
Кто вынужден,для того,что-бы покрыть необходимости организма в жирах,белке и кальции-вынужден покупать как молоко,так и другие,готовые молочные изделия-на базаре,в магазине-им что делать?

цитата: Кстати если уж в разделе медицина — она не бацилла, а коккобацилла.

Как корову не назови-Машкою,или-Зорькою,или-Дашкою,молоко у неё от этого-вкуснее не станет.

И БРУЦЕЛЛЕЗУ,кстати-тоже-не поубавится от этого ((.
__________________________________________________________
Плакат про БРУЦЕЛЛЕЗ,кстати:

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кто вынужден,для того,что-бы покрыть необходимости организма в жирах,белке и кальции-вынужден покупать как молоко,так и другие,готовые молочные изделия-на базаре,в магазине-им что делать?

Я не знаю, где вы живете, но в некоторых странах государственные службы следят за тем, что попадает на рынок или в магазин. Если вы живете не в такой стране — то кипятить молоко наверно единственно безопасный и эффективный способ. Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет кроме как готовить самому из кипяченого. Или покупать импорт, который проверяется обычно тщательно обоими странами.

Я живу в городе Рига,что в Латвии находится,практически в Европе.

цитата: но в некоторых странах государственные службы следят за тем, что попадает на рынок или в магазин.

Расскажите подробно,как это происходит у вас-какая есть в вашей местности гарантия есть,что магазин(ны),где вы обычно закупаетесь-не получит сегодня партию партию зараженного творога,или кефира,или йогурта-хотя-бы потому,что не хватило температуры(тены-полетели,или-временно отключились,всего-то на несколько минут из-за перебоя -при проведении производственного процесса на молококомбинате),и бациллы БРУЦЕЛЛЕЗА-остались таки живыми?

Каждую партию молока,каждую партию кефира,йогурта,творога,сметаны-кроме того-у каждого продавца-персонально-ежедневно проверяют например-на базаре,в большом магазине?

цитата: Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет кроме как готовить самому из кипяченого.

Ну вот-наконец-то-т.е-съел-и заболел?

цитата: Или покупать импорт, который проверяется обычно тщательно обоими странами.

. ))).

Молоко в технологическом цикле пастеризуют, наряду с отделением сливок и нормализацией по жиру. Бруцеллы в таком молоке и продуктов из оного вы не найдете.

цитата: Originally posted by mihalich1978:

Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет

цитата: Изначально написано rawmeathunter:
Молоко в технологическом цикле пастеризуют, наряду с отделением сливок и нормализацией по жиру. Бруцеллы в таком молоке и продуктов из оного вы не найдете.

С пастеризованного -сливки потом снимают?
Из которых-сметану делают? )).
Да вы что-серьезно?

цитата: Сметану жарить с грибами или карасями.

Это-вкуснятина,с вами-на стопроцентов-согласен таки )).

С поправкою-что не жарить,а-тушить!

цитата: В кефире замачивать шашлык и жарить потом до подгорания.

А вот тут-поспорю-по последним данным-это очень опасно-дело в том.что при горении молочные продукты(в частности-кефир)-выделяют энзимы,которые очень таки способствую развитию раковых опухолей ((.

Нет,уж,т.п.-особенно в данном случае-не проходит.
Давайте уже конкретно-всем списком-но-подробным.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Расскажите подробно,как это происходит у вас-какая есть в вашей местности гарантия есть,что магазин(ны),где вы обычно закупаетесь-не получит сегодня партию партию зараженного творога,или кефира,или йогурта-хотя-бы потому,что не хватило температуры(тены-полетели,или-временно отключились,всего-то на несколько минут из-за перебоя -при проведении производственного процесса на молококомбинате),и бациллы БРУЦЕЛЛЕЗА-остались таки живыми?

Гарантии нет, в США заражаются бруцеллезом 100-200 человек в год. Я подозреваю, что они как раз пьют молочко из-под коровки у бабушки в оклахомской деревне. В целом конечно за всей продукцией в магазинах следят, плюс сами фермеры, естественно, не самоубийцы — отступив от технологии они теряют лицензию, налетают на огромные штрафы, теряют закупщиков и разоряются. Во многих штатах продажа непастеризованной молочной продукции запрещена, но еще раз повторю — наиболее мотивированы сами фермеры, так как они недопроверив или продав некачественную продукцию рискуют всем.

цитата: Originally posted by LAVERON:

С пастеризованного -сливки потом снимают?
Из которых-сметану делают? )).
Да вы что-серьезно?

Как из пастеризованных сливок-потом-сметану получают??
_______________________________________________________
Там,насколько известно-вариант естественного скисания этих самых сливок должен произойти.
Как они скиснут-если они пастеризованы?

Добавляют нужные закваски. Бруцеллы в состав заквасок не входят.

Вы в этом-уверены,или это-ваше предположение?
Дайте расклад по техпроцессу конкретному-почасовой,какие бактерии добавляют,как контролируется температура,какой объем емкости применяется зараз и т.п подробности,что-бы было понятно,что вы когда-то хотя-бы-видели в живую,как это происходит.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Дайте расклад по техпроцессу конкретному-почасовой

А слабо-новую тему открыть»МОЛОКО И ЛЕЙКОЗ!(страшная вещь)!»?.
Надо-же-народу-просвещаться-знать,что будет с ними,если выпить некипяченого молока.

цитата: Изначально написано rawmeathunter:

[/URL] Я нигде не говорил что видел это вживую. Просто знаю что так делается и всё.

Это сродни-варианту:не знаю точно,не видал никогда как это делается,но читал ,и уверен,и своё мнение поэтому-имею. разве-это-ваше мнение в данном случае?
Вы перепостируете мнение тех,кто вам гарантии даёт,а вы уверены-что стандарты молокопродукции,как и техпроцесс-не допускает других показателей по объективным причинам?
_____________________________________________________________________
Повторюсь,имел пару раз отношение к тому,как работает реально(а не на бумаге,и не в инете об этом прочитал просто)-один из очень крупных поставшиков молочной продукции в моём регионе.Очень вникать в техпроцесс тогда дотошно пришлось,много кого из реальных работников-опрашивать подробно,фактически-расследование ведя на эту тему.
Так вот ,если сказать,что там-поху*зм открытый ко всему со стороны-даже ответственных конкретно за это работников был,так это не вес проблемы местные-так там ещё и сам техпроцесс-разработан был неправильно,при этом-этот молокопроизводитель работал на этом техпроцессе отработанном-несколько лет уже на тот момент.
Мало того-потом-когда это все вскрылось,анализы,заключения специалистов крупных,и т.д.-не поменяли на самом деле-по сути-техпроцесс на необходимый,а изменили-под уже имеющийся-стандарты отраслевые,поменяв чуть допустимые погрешности техпроцеса самого,подогнав их под ту продукцию,что выпускал тот комбинат уже давно и реально,отнеся такие вот-«накладочки»-к вариантам-«редкого упущения отдельных ответственных лиц,которые не могут нанести большого вреда здоровью больших масс населения страны». )).

А вы мне тут-умничаете-про то,что читали и т.п.смехотворные доводы.
Вчитайтесь внимательно-в формулировочку-что в кавычках написана чуть выше.

На ганзе такую тему-запостил потому,что ганзовцев в целях безопастности-предупреждаю,и хочу вас заставить задуматься над темой этой-очень серьезной-ПРО БРУЦЕЛЛЕЗ-когда за свои баблосы-покупаете-неизвестно что(это я привел пример возможности упущений и неправильных вариантов производства -на большом комбинате молочном,а тем более-совершенно не знаете ВЫ-что творится в сырах,твороге,масле-мелких производителей,у которых-вообще нет никакого техпроцесса отработанного-«Как на душу ляжет произвесть,так и произведут»).

Каждую партию продуктов-не проверит каждый день санинспекция-с утра,когда она произведена.А достаточно-всего-то-временного отключения(на несколько минут всего-то ) нескольких тенов(что случается очень часто)-на производстве,и молоко,на отработанном даже техпроцессе-в большом очень производстве-в этот самый раз-окажется не пастеризованным правильно,и эти бактерии-выживут в нём,и слопают люди эти продукты,и заболеют.Не все,конечно,но вероятность-высока.

Часто,кстати-этим заболеванием-болеют,и не зная,что им болеют.
Врачи при этом-лечат по симптоматике,не удосуживаясь произвести исследования крови,просто выписывают антибиотики,которые помогают таки.
Но опасность-очень высокая при этом всем;бывают и летальные исходы от БРУЦЕЛЛЕЗА,бывают и вспышки заболевания-именно из-за нарушения техпроцеса производителями молокопродукции в первую очередь,что,впрочем-очень трудно доказать и связать.

Лучшая профилактика-недопущение зараженного молока на переработку. Работал ветеринаром в хозяйстве (правда уже давно- до 2002г). 2 раза в год каждая корова ( в том числе и у частников) подверналась взятию крови для исследований, в том числе и на бруцеллез и на лейкоз. Списки проверялись по данным зоотехников в хозяйстве, и по спискам из сельсовета у частников ( если кто не в курсе, по этим спискам собираются налоги в деревне, так что списки довольно точные), так сказать двойной контроль. Все это для хозяев бесплатно, только скот веди. Для продажи на рынке молока хозяин скотины брал у меня справку, что коровка его происследована, и заболевания не выявлено. Ежели кто забывал или не мог прийти на массовое мероприятие ( а там не только кровь брали, но и прививки делали и от подкожного овода обрабатывали) то потом, за отдельную плату можно было и до его сарая сходить и происследовать отдельно. Сколько работал, положительного результата не было. На лейкоз и туберкулез (потом выяснялось что псевдореакция) были, и не раз, а бруцеллез встретить малореально. Кроме того для здорового человека однократный прием зараженного молока не приведет к последствиям, иммунитет не дремлет. ИМХО.

цитата: Originally posted by LAVERON:

техпроцесс-не допускает других показателей по объективным причинам?

цитата: Originally posted by LAVERON:

бывают и вспышки заболевания-именно из-за нарушения техпроцеса производителями молокопродукции в первую очередь

цитата: Вам уже объяснили что шанс заразиться чем-нибудь в результате употребления молочнокислой продукции заводского производства меньше чем погибнуть от нападения кенгуру.

Смотря-где жить при этом-есть местности-на планете-где кенгуру,особенно в некоторые времена года-очень агрессивными становятся,так что сравнение-правильное-потому как есть регионы-где действительно-мало Бруцеллеза,а есть-где и достаточно.

цитата: Вы принимали участие в эпидемиологических мероприятиях, исследовали заболевших, собирали статистику?

Мне по необходимости в рамках одного расследования-пришлось ознакомиться с большим количеством не очень популярной информации.

Статистику-сам не собирал,не являюсь специалистом-как в таких исследованиях,так и специалистом по эпидемиологическим мероприятиям,но пользовался тогда статистикой и исследованиями,проведенными СМЭ,другими специалистами -относящимися к теме-специальными специалистами,серьезными специалистами,специально допущенными к разработке,проработке информации,выявлению причин и проблем на конкретном предприятии,очень ответственными специалистами,подозреваю небезосновательно-что лучшими вообще специалистами по этим вопросам.

Это хорошо, это правильно,товарищи — что среди нас есть такие бдительные товарищи.
Эти товарищи, товарищи, не дают вредить нам некоторым товарищам!
Ура, товарищи!

цитата: Лучшая профилактика-недопущение зараженного молока на переработку.

Я этот вопрос уже в теме пояснял.
Что происходит,когда предприятию по переработке молока не хватает-молока в какой-то сезон?
Они-набирают молоко-отовсюду-без разбора-фактически.
Им-количество надо иметь,иначе-план не выполнить,убытки будут,да и техпроцесс по многим видам продукции молочной таким образом устроен-что там количество молока необходимо определенное(иначе-система,рассчитанная на определенный литраж(емкости,соединенные между собой трубками и агрегатами необходимыми)-не может работать).
А там-где без разбору-там и могут проскочить(и проскакивают)-забор от непроверенных больных коров.Надежда на то,что все пропастреризуется-в реальном производстве-по некоторым обстоятельствам-тоже даёт сбой часто довольно,что-бы говорить об этом-как о опасности и серьезной возможности массового заражения потребителей молочной продукции.

цитата: Originally posted by LAVERON:

могут проскочить(и проскакивают)-забор от непроверенных больных коров

цитата: Вы думаете иммунная система стенки кишечника не справятся с ними? да легко!

А вы думаете-иммунная система стенок кишечника-одинакова у всех людей?
Бывают ведь и люди,кто страдает язвой желудка,кишечника,пограничными состояниями-недолеченная язва,гастрит-ещё больше. и их-очень много!
Это-не мизерные проценты,это-практически-большая часто населения в определенном возрасте.

цитата: Чтоб заболеть бруцеллёзом, да тяжело, с симптомами, нужно систематически, на протяжении долгого времени купаться в источнике возбудителя.

Ну,так вот-человек такой-покупая продукцию у одного производителя,иногда нарушающего технологию производства(не важно -почему-само по себе-как факт)- очень даже рискует,потому что часто покупают именно как сыры,так и масло,молоко-именно одного производителя.

__________________________________________________________________________
А кто знает из вас-спорящих в теме-что каждого производителя как молоко,так и другие продукты-пахнут-по разному?
Сильно-по разному!

Не верите-ну тогда предложу вам такой эксперимент:1-у смену всего,больше и не требуется-находитесь на производстве молока конкретного молокозавода и уверяю вас-что вы его продукцию-ни с какой другой более-не перепутаете,попробовав любое молочное изделие того молокозавода(ну-кроме сыров,там процесс варки,потом-ферментации,там вкус уже заменится,все остальное-пахнет этим молокозаводом).
Сам был когда-то -удивлен этим.
Кстати-в первое время,после того,что будете находиться на молокозаводе хоть одну смену-пить молоко,расфасованное по пакетам,и купленное в магазине соседнем этого молокозавода-пить-не сможете,ну ,разве что-через силу-превозмогая вот этот самый запах.

цитата: Originally posted by LAVERON:

А вы думаете-иммунная система стенок кишечника-одинакова у всех людей?

цитата: Originally posted by LAVERON:

язвой желудка,кишечника,пограничными состояниями-недолеченная язва,гастрит-ещё больше

цитата: Originally posted by LAVERON:

Ну,так вот-человек такой-покупая продукцию у одного производителя,иногда нарушающего технологию производства(не важно -почему-само по себе-как факт)- очень даже рискует,потому что часто покупают именно как сыры,так и масло,молоко-именно одного производителя.

цитата: И? Попадание одного или 10 или даже 100 возбудителей в организм не приведет к заболеванию. Если только человек не болен СПИД.

В состояниях,когда сильно очень понижен иммунитет-тоже люди бывают гораздо чаще,чем это принято считать,насколько мне это известно.

Знаете-почему не рекомендуют прививки делать-в предболезненных,болезненных и постболезненных состояниях?

А молоко-как раз-многие пъют взрослые люди(с мёдом)-именно во время болезней,а не постоянно-вот вам и возможность реальная заболеть на фоне сниженного донельзя иммунитета,как простуда отпустит-сразу начнется-БРУЦЕЛЛЕЗ,врач-не станет как правило,себя и пациента-перепроверять-назначит просто продолжение лечения заболевания(которое было до этого(и возможно-даже-подтверждалось анализами крови).

цитата: То есть на комбинат должно ПОСТОЯННО поступать инфицированное молоко. Это возможно только при полном развале контоля за эпизоотиями

Нет,конечно,не постоянное,а эпизодическое,ведь пояснил вам специально-что при недостаточном прогреве молока до определенной температуры-вызванным временным отключением-всего -то на несколько минут-электроэнергии(и поэтому-тены-не нагрели до нужной температуры молоко)-та некоторая часть продукции,что будет произведена сегодня-будет достаточно заражена,что-бы заразить определенное количество людей,его потребивших,а вот те-кто не только молока попьёт сегодня,а ещё и творога съест этого-же производителя,да ещё и иммунитет у него понижен чуть-как вы правильно и сказали-рискует очень. заболеть.
__________________________________________

И кто сказал,что этим человеком-будете не вы?

цитата: А тема выродилась в бесплодное теоритизирование.

Наоборот-я привел вам и другим участникам конференции-примеры,как это возможно,вы-же голословно-не приведя примеров-ПОЧЕМУ,и склоняясь к мнению,что «НАВЕРНОЕ-ВОПРОС КАК-ТО ТАМ- РЕШЕН,ИНАЧЕ-НЕ МОЖЕТ ПРОСТО БЫТЬ»,пытаетесь оспорить-ЧТО ЭТО-НЕ МОЖЕТ ТАК СЛУЧИТЬСЯ.
Это-странно.

цитата: Originally posted by LAVERON:

есть местности-на планете-где кенгуру,особенно в некоторые времена года-очень агрессивными становятся

цитата: Ну так создайте тему в выживании, поднимите проблему вероятности нападения кенгуру в Подмосковье,

Нет,уж лучше-вы,я уже-создал тему-про БРУЦЕЛЛЕЗ.

________________________________________________________
Вероятности нападения. разные бывают,иногда-нереальные-но вполне серьезные,например-вероятность нападения. крокодила-в Латвии!
Не верите?
А-было такое именно-в реале.
Напал на бабусю,когда она-побежала от чудища заморского отбивать своих гусят,на которых тот с удовольствием уже неделю охотился в ближайшей от её дома канаве. когда на крики потерпевшей прибыл наряд полиции,бабка-стоя в воде по пояс-хлестала чудище двухсполовинойметровое-по морде-веником,при этом приговаривая какую-то непонятную скороговорку на одном из местных диалектов про крокодила,а полиция тогда-не разобравшись толком-убыла и вызвала на место-наряд из сумасшедшего дома-медиков,которых-тоже чуть крокодил этот не покусал. ))).
Когда-же звонить в полицию повторно стали уже медики,и тоже-про чудище-крокодила рассказывать начали-то тогда полиция-не понимая,что происходят за аномальные вещи и как это так много народу сразу-с ума посходило-уже усиленным нарядом приехав-и увидев таки крокодила-стала-сначала вообще-вызывать/вызванивать охотников,что-бы приехали,и застрелили чудище невиданное,но потом-опомнились,и вызвали наконец-то представителей зоопарка.

Когда-же это все в полицейских в сводках-про крокодила,напавшего на бабусю прошло-то подчиненные-полицейские-думали,что начальство-сбрендило головой совсем уже-или перепилось сильно . в этот раз-сильнее обычного,потому-что-крокодилов в Латвии-не водится. )).
_________________________________________________________________________

ПОХОЖАЯ НА БРУЦЕЛЛЕЗ ИСТОРИЯ,КСТАТИ,ОТЧАСТИ-ПОТОМУ-ЧТО ФАКТЫ-ЕСТЬ,НО В НИХ-НИКТО НЕ ВЕРИТ,ОТМАХИВАЯСЬ,И ДУМАЯ,ЧТО ВСЕ ЭТО-БРЕД,ВЫДУМКИ,ПОТОМУ-ЧТО ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!

НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА(С).

Крокодил-же тот,кстати-просто убежал от муд*ка одного,его вырастившего и державшего в слишком маленьком и ненадежном террариуме,а убежал-потому,что стало тепло летом,и ему-размножаться захотелось-самочку ему подавай. (((.

Местные жители-до сих пор гадают-нафига крокодил кидался на гусей-съесть их пытался-или-оттрахать )))?

(все,что написано про крокодила,бабку,гусей,полицию,медиков,охотников-чистая правда,все данные-из прессы,от себя лично-ничего не придумано).

источник