Меню Рубрики

Бруцеллез можно ли есть творог

e-mail: rpatron@mail.ru
Разделы сайта

Центры и клиники

Задайте вопрос специалисту

Статьи для пациентов

опубликовано 07.04.2010 (Московское время 12:45) —>

версия для печати

В последние годы бруцеллезом все чаще заражаются горожане — любители парного молочка и домашней сметаны.

Проказы бруцеллы. Симптомы и лечение

Бруцеллы обладают одной коварной особенностью: они способны переходить от одного вида животных к другим. Скажем, если рядышком пасутся коровы и козы, буренки легко могут заполучить козье-овечий возбудитель. Для них это не так страшно, но человек, который попьет парного молочка от инфицированной коровы, может заболеть.
Эти микроорганизмы содержатся не только в молоке больных животных, но и в плохо прожаренном мясе, копченостях, требухе, домашнем сыре, сметане, твороге, а также маточных выделениях, моче, шерсти. В организм человека они легко проникают через кожу и слизистую оболочку: приласкал овечку, не вымыл руки — и вот печальный результат.

Бруцеллез всегда «предпочитал» сельских жителей и даже считается профессиональным заболеванием, поскольку чаще всего им заражаются чабаны, пастухи, скотники и доярки, рабочие мясокомбинатов — те, кто имеет дело со скотом на ферме, в цехе, в личном хозяйстве. Но в последние годы все чаще заражаются горожане — любители парного молочка и домашней сметаны. Причем из таких мест, где традиционно существуют очаги козье-овечьего вида болезни: Калмыкии, республик Северного Кавказа, ряда областей Центральной России.

В остром периоде болезнь протекает волнообразно: периодически повышается температура, знобит, пот льет ручьями. Это длится от 3 до 7 дней, а затем полный штиль, иногда на несколько недель. На этой стадии все может закончиться, поскольку бруцеллез — болезнь проходящая, самоизлечивающаяся. Но так бывает, к сожалению, не всегда и везет далеко не всем. Если болезнь перешла из острой формы в хроническую, к температуре, ознобу и поту могут прибавиться (и это часто случается) боль в суставах и мышцах (особенно при движении), слабость, раздражительность, нарушение сна. У мужчин развивается орхит — воспаление яичек. У беременных происходят выкидыши с последующим развитием эндометрита — воспаления полости матки. Бруцеллез может затронуть и сердце: при этом развиваются миокардит или эндокардит с сильными сердцебиениями и аритмией, сердечная недостаточность с отеками ног и одышкой. Возможны нарушения зрения и слуха и даже такие опаснейшие осложнения, как энцефалит и арахноидит. Обостряют течение болезни хронические заболевания кишечника, дыхательных путей, почек, а также физические перегрузки.

Хроническим бруцеллезом болеют долго — в течение 2–3 лет, а иммунитет к возбудителю вырабатывается медленно. Наоборот, развивается повышенная чувствительность к нему, и в случае контакта с источником заражения все может вспыхнуть с удвоенной силой. Такое обострение, как правило, приводит к стойким изменениям в суставах, позвоночнике, нервной системе и заканчивается инвалидностью.

Выявить бруцелл не всегда удается — для этого необходимо специальное оборудование. Наш вам совет: покупайте с рук только те молочные и мясные продукты, которые затем подвергаются термической обработке: прожариваются, кипятятся, провариваются. Любители шашлыков! Хорошо прожаривайте мясо, особенно если оно куплено на рынке. Помните: внутри куска, жарящегося на мангале, температура недостаточна для уничтожения бруцелл. Эти микроорганизмы в почве, навозе, загрязненной воде, особенно при низкой температуре, сохраняются до полугода. Вольготно им в сыром молоке, сливках, сметане, твороге, брынзе и других самодельных сырах, изготовленных из непростерилизованного молока. Срок их жизни — 3–4 ме-
сяца, в замороженном, соленом, копченом мя-се — до 1,5 месяца. Долго живут они на шерсти и шкурах овец, коз, верблюдов. А вот при кипячении и проваривании продуктов погибают через несколько минут.

Поставить правильный диагноз, как при остром, так и при хроническом течении болезни, сложно: клинические проявления бруцеллеза свойственны многим другим заболеваниям — в частности, ОРВИ, гриппу. Быстро решить, что у больного бруцеллез, можно, если доподлинно известно, что он контактировал с больным животным. Во всех остальных случаях требуются наблюдение, чтобы обнаружить характерные симптомы болезни, и комплексные серологические исследования крови, которые делают в специализированных лабораториях.
И хотя больной бруцеллезом не представляет опасности для окружающих (практически неизвестны случаи передачи инфекции от человека человеку), тем не менее его лечат либо в инфекционном отделении, либо в специализированном бруцеллезном отделении. При остром и рецидивирующем хроническом бруцеллезе при наличии лихорадки без антибиотиков — берлоцида, доксилана, моноклина, левомицетина, тетрациклинов, рифампицина, гентамицина — не обойтись.

Лечение бруцеллеза проводят в несколько последовательных цик­лов со сменой препаратов. Наряду с антибиотиками назначают противовоспалительные средства: метиндол, диклофенак, а также лекарства, снижающие повышенную чувствительность, — димедрол, супрастин. Крайне важно погасить в организме любой воспалительный процесс небруцеллезного происхождения, они резко обостряют недуг.

При спокойном течении хронической формы бруцеллеза (без обострений) антибиотики обычно не применяют, зато широко используют электрофизиотерапевтическое лечение, аппликации грязями, торфом, озокеритом. Все завершается обязательным диспансерным наблюдением у врача инфекционного кабинета поликлиники, чтобы при появлении признаков обострения или при возникновении какого-либо другого заболевания (например, гриппа) можно было вовремя начать лечение.

Борьба с хроническим бруцеллезом требует серьезных усилий и от больного. Во-первых, необходимо исключить возможность повторного заражения. Помните: иммунитет к болезни вырабатывается плохо! Сделать это не всегда просто. Подчас приходится менять не только работу и профессию, но и место жительства.

К сожалению, пока еще не создана вакцина для предупреждения бруцеллеза. Профессиональным работникам животноводства и предприятий по переработке животноводческой продукции надо строго соблюдать служебные инструкции: «занудные» правила в какой-то степени оградят от заражения. Рядовым же покупателям и любителям всего натурального и парного защитить себя от болезни проще простого. Надо кипятить, проваривать или прожаривать молоко и мясо, приобретенные у частника на рынке, а готовые изделия из молока, будь то брынза, сыр, копчености, сметана, лучше покупать в магазине.

Елена Владимировна Письменная, врач-инфекционист

источник

Возбудитель заболевания бруцеллёз способен расти очень медленно, жизнестоек вне организма и долгое время способен сохраняться даже в агрессивных средах. Расти, бруцеллы могут на всех питательных средах органического происхождения – молоке, сыворотке, мясе, крови и т.д. Возбудитель бруцеллёза устойчив к засухе и может сохраняться в сухих средах и пыли около 2 месяцев.

При кипячении молока или варке мяса бруцеллы погибают сразу же, но при варке на слабом огне, при 60 градусах, только через полчаса. Бруцеллы погибают на прямых солнечных лучах почти сразу, в химической дезинфекционной среде бруцеллы погибают через 5 минут.

Бруцеллы коварны тем, что способны проникать в организм даже через слизистую оболочку полости рта, не попадая в кишечник. Попав в организм, они начинают активно размножаться, отравляя человека продуктами жизнедеятельности. Бруцеллы могут жить как внутри клеток организма, так и в межклеточном пространстве.

Бруцеллёз коварен тем, что не всегда в биологических жидкостях человека можно обнаружить возбудителя заболевания, поэтому результатов анализов крови или спинномозговой жидкости на выявление инфекции приходится ждать до трёх недель. Возбудитель бруцеллёза очень быстро изменяется, подстраиваясь под условия обитания, образуя бактериофаги.

Источники заражения, симптомы бруцеллёза.

Источником заражения человека являются больные животные – коровы, козы, свиньи, верблюды. Человек источником заражения является крайне редко. Животное, больное бруцеллёзом, не может выносить потомство, и у него случаются инфицированные аборты. При контакте как с абортным материалом, так и с животным возможно заражение бруцеллёзом. Молоко абортировавших коров наиболее опасно для заражения бруцеллёзом, убить бруцелл в нём можно только при помощи кипячения. Заразиться бруцеллёзом через сметану и сливочное масло, а также простоквашу, сыворотку, пахту также легко, потому что эти продукты в процессе изприготовленления не подвергаются тепловой обработке.

Наиболее опасным является молоко от бруцеллёзных коров, наименее – от коз, овец, лошадей. Опасным в отношении заражения бруцеллёзом является мясо больных животных, бруцеллы сохраняются даже в замороженном сыром мясе. Только тщательная долгая варка может убить возбудителя заболевания бруцеллёзом, изделия из фарша могут стать источником заражения бруцеллёзом, так, например, котлеты, плохо прожаренные, имеют в середине температуру от 40 градусов, а это не убивает возбудителя заболевания. Возбудитель бруцеллёза может сохраняться в активном состоянии и на шерсти с больных животных, шкурах, в местах их содержания, с мочой и калом.

Наиболее часто бруцеллёзом заболевают скотники, доярки, мясники, ветврачи и зоотехники, потому что подолгу работы соприкасаются с животными и с продуктами животноводства. В почве возбудитель бруцеллёза живёт до 5 месяцев, после чего может инфицировать животных. Бруцеллы могут попасть в организм даже через слизистую оболочку полости рта, кожу или через конъюнктиву глаза.

Дети заболевают бруцеллёзом при употреблении плохо прокипячённого или сырого молока от больных животных, начиная с грудного возраста.

Инкубационный период при бруцеллёзе может составлять от 2 до 7 недель, и даже больше. У детей, которые были вакцинированы, инкубационный период может быть ещё дольше – от 2 до 3 месяцев.

Чаще всего заболевание бруцеллёзом начинается остро. Главными симптомами являются блуждающие боли в суставах, нарастающая слабость и признаки интоксикации, сильная головная боль, плохой аппетит, быстрая утомляемость, потливость, лихорадочное состояние. Дети теряют в весе, становятся вялыми и апатичными, плохо развиваются, позже начинают сидеть и ходить, плохо спят. У детей значительно понижена работоспособность и способность к обучению. Субфебрильная температура часто сменяется приступами лихорадки с ознобом, вплоть до потери сознания, обмороков и галлюцинаций. У больных бруцеллёзом наблюдается нарушение сердечного ритма и тахикардия, пониженное артериальное давление, чрезмерная потливость и гиперпигментация кожных покровов.

На коже у детей, больных бруцеллёзом, появляются различного рода сыпи – мелкоузловые эритемы, папулезные высыпания, пластинчатое шелушение, наблюдается образование пигментных пятен различной локализации.

Печень больных бруцеллёзом увеличена, плотная, наблюдаются боли в правом подреберье.
Бруцеллёз часто сопровождается туберкулёзом, бронхитом, пневмонией с образованием очагов в лёгких.

Лечение и профилактика бруцеллёза
.

Лечение бруцеллёза основывается на повышении иммунитета человека, а также на ослабление активности бруцелл в организме и уменьшение процессов интоксикации. Лечение подбирают каждому больному индивидуально, в зависимости от тяжести заболевания, возраста борльного и сопутствующих заболеваний. Первое, что выполняют обязательно – это введение больным вакцины против бруцеллёза, которая десенсибилизирует организм. Детям вакцину могут вводить как подкожно, так и внутримышечно или внутривенно – определение метода вакцинирования у каждого больного подбирают также индивидуально.

На вакцину у ребёнка может быть реакция по типу аллергической, поэтому за больным необходимо тщательное врачебное наблюдение.

Для борьбы с бруцеллёзной инфекцией в лечении больных применяют терапию антибиотиками широкого спектра их действия. Для уменьшения интоксикации организма применяют лечение гормонами.

При хроническом бруцеллёзе показана бальнеотерапия – курортное лечение грязями и морской водой.

Профилактикой бруцеллёза является тщательный ветеринарный контроль за продуктами животноводства, особенно за молоком и молочными продуктами, ликвидация и полная дезинфекция очагов бруцеллёза.

Молоко, употребляемое людьми, должно проходить обязательную термическую обработку – стерилизацию, длительную пастеризацию или кипячение. В питании маленьких детей не рекомендуется употреблять продукты, которые не проходят обработку – ребёнок может заразиться бруцеллёзом через сметану и сливочное масло, а также плохо прожаренное мясо.

Вода, употребляемая для питья, должна подвергаться обязательному кипячению. Нужно не допускать ситуации прямого контакта маленьких детей и домашних животных во избежание заражения бруцеллёзом от их шерсти.

источник

Бруцеллез – инфекционная болезнь зоонозного характера, поражающая опорно-двигательную, нервную и половую системы.

Основной источник – крупный рогатый скот (коровы, козы, овечки) и свиньи, зараженные бруцеллами. Более редкие случаи заболевания наблюдаются у северных оленей, лошадей, яков, верблюдов.

Передается от больного животного к человеку через поврежденные кожные покровы (травмы, царапины и даже микротравмы), слизистую оболочку (при контакте с животными) или через зараженную пищу.

  • в самом начале симптомы болезни похожи на грипп;
  • у человека ломит все тело;
  • возникает ощущение постоянной слабости и усталости;
  • сон становится тревожным из-за чего больной более раздражительн;
  • плохой аппетит;
  • основной признак обострения бруцеллеза – резкий подъем температуры тела до 40 (причем постоянно держится примерно на одном и том же уровне), боли в мышечных тканях усиливаются, начинается лихорадка и проблемы с движениями, лимфатические узлы время от времени увеличиваются, становятся больше в размерах печень и селезенка.
  1. 1 острую – клинические проявления болезни наблюдаются на протяжении квартала (то есть 3-х месяцев);
  2. 2 подострую – озноб, потливость, нарушения нервной, опорно-двигательной, пищеварительной систем длятся от 3-х до 6-ти месяцев;
  3. 3 в хроническую форму бруцеллез перерастает после полу-года течения;
  4. 4 резидуальную, иначе – форма клинических последствий (осложнений) и остаточных явлений бруцеллеза.

Для того, чтобы предотвратить заболеваемость у людей, прежде всего стоит позаботиться о гигиенических мерах и вакцинации сельскохозяйственных животных. Для этого нужно придерживаться санитарных норм при уходе, выгуле и забое животных, проводить необходимые ветеринарные осмотры.

Чтобы обезопасить себя, нужно кипятить сырое молоко или покупать пастеризованное, при приготовлении мяса необходимо придерживаться технологии приготовления.

Для того, чтобы поддерживать нормальное функционирование организма при бруцеллезе стоит уделить внимание натуральным продуктам, которые способствуют улучшению работы печени, желудка, нервной, сосудистой и опорно-двигательной системам (ведь именно они наиболее страдают от данного заболевания). Поэтому нужно есть:

  • продукты животного происхождения: молочные (в том числе и сыры с творогом), мясные, рыбные блюда, приготовленные из нежирных сортов, печень, яйца (можно как куриные, так и перепелиные), морские продукты;
  • растительного происхождения: ягоды и фрукты (киви, цитрусовые, бананы, смородина, абрикосы, яблоки, малина, клубника, авокадо, шиповник, персики), овощи и зелень (картофель, брокколи, болгарский перец, морковь, тыква, свекла, огурцы, хрен, петрушка, ростки пшеницы), орехи и семечки (финики, миндаль, грецкие, арахис, кунжут, семена льна), различные масла (оливковое, тыквенное, льняное, кунжутное, подсолнечное), сухофрукты, крупы и каши (греча, рис, пшеничка, овсянка, пшено);
  • напитки: свежевыжатые соки, компоты, зеленый чай и чаи, приготовленные из листьев и веточек липы, клубники, земляники, смородины, вишни;
  • продукты пчелопроизводства.

Пища должна быть не слишком жирной и тяжелой для ЖКТ. Более всего подойдут такие способы приготовления еды, как варка, парка и тушение. От жаренных блюд лучше на некоторое время воздержаться.

Питаться нужно примерно в одно и тоже время, порции должны быть не большими и в рационе ежедневно должны присутствовать горячие супы.

Народной медициной, прежде чем начать лечение бруцеллеза, предусмотрена очистка организма на протяжении 3-5 дней (в зависимости от стадии и запущенности заболевания).

Для этого необходимо приготовить такой лечебный напиток: 1 литр английской соли нужно развести в 0,15 литре горячей кипяченой воды и после чего нужно добавить по 0,05 литра морковного и апельсинового соков (соки нужно готовить самостоятельно). Эту порцию нужно выпивать за день с получасовыми перерывами и при этом ничего больше не есть. Также, в течение времени приема этого лекарства обязательно делайте клизму перед сном.

По истечению трех-пяти суток следует перейти на второй этап – лечение отварами трав и соками, но при этом постепенно начинать питаться. После голодания ни в коем случае нельзя больному давать много пищи (иначе легко сорвется желудок и все старания будут напрасны, кроме того ухудшат состояние больного). Поэтому стоит питаться дробно и небольшими порциями, постепенно их увеличивая. Перед завтраком, обедом и ужином (за 30 минут) необходимо выпивать по 100 миллилитров смеси морковного и тыквенного сока. Напиток можно готовить на несколько дней. Соотношение соков на 1 литр: 75% сока моркови и 25% – сока тыквы.

При бруцеллезе необходимо пить отвары из коры ивы и березы, петрушки, цветов бузины и лабазника, крапивы, хвоща, цветов василька, календулы. Можно готовить и сборы.

Также, полезны грязевые, минеральные ванны, ванны с хвоей.

Не следует упускать из внимание и качество сна. Для его улучшение лучше выбирать твердые матрацы, а еще лучше если под него будут подложены доски. Если начались изменения в позвоночнике, костях и болят суставы, то к больным местам следует прилаживать мешочек с горячей солью или песком для прогревания (мешочек обязательно должен быть сшит из простой ткани).

источник

Покупая на рынке домашние молочные продукты, покупатели, как правило, рассчитывают приобрести более качественный продукт, чем в магазине. Бабушка не будет фальсифицировать свое молоко, да и жирность домашнего молока выше, поэтому оно вкуснее. Анализ молока и творога, приобретенных на рынке, показал, что такие продукты представляют серьезную угрозу для здоровья.

Эксперты Центра Экспертиз «Тест» неоднократно исследовали молочные продукты промышленного производства, а теперь взялись за исследование базарной продукции. Были приобретены 4 образца молока и 4 образца творога в молочных павильонах Демеевского, Борщаговского, Владимирского и Лесного рынков. Поскольку нормативные документы для проверки качества «базарного» молочного продукта Министерством здравоохранения не предусмотрены, были взяты нормы для молока и творога, полученных на производстве.

Молоко и творог проверяли по нескольким показателям:

кислотность – это показатель, показывающий, насколько свежее молоко поставляется на базар;

жирность – показатель, зависящий от породы коровы, времени года и рациона кормов, а также от порядочности продавщицы (разбавлено молоко водой или нет);

аммиак и сода – добавляют в молоко, чтобы оно не так быстро скисало;

МАФАМ – количество всех микроорганизмов в продукте. Этот показатель проверили в молоке;

кишечная палочка – наиболее универсальный микробиологический показатель качества продуктов;

сальмонелла – бактерия, вызывающая опасное заболевание сальмонеллез. Может присутствовать в необработанных молоке и молочных продуктах;

антибиотики – вещества, которые могут либо быть добавлены в молоко для продления сроков хранения, либо содержаться в молоке животных, которых лечат антибиотиками;

молочнокислые бактерии – этот показатель проверили в твороге.

Все образцы молока оказались свежими. Аммиак и сода также не были обнаружены, что говорит о порядочности продавцов. Не были обнаружены также сальмонелла и следы антибиотиков. Но к жирности были претензии. Считается, что рыночное молоко жирнее, чем магазинное. И если в магазине молоко продается, как правило, с жирностью 2,5%, то средняя установленная жирность «базарного» молока – 3,5%. В проверенных образцах жирность составляла 2,8%, 3,2%, 3,6% и 4,2%. Согласитесь, показатель 2,8% — невысокий. Возможно, это молоко было разбавлено водой.

С микробиологией были серьезные проблемы. Показатели содержания микробов (МАФАМ) и кишечной палочки во всех образцах были высокими. Следовательно, молоко с рынка ни в коем случае нельзя употреблять в сыром виде, особенно детям. Это может привести к серьезному отравлению. Все микробы и кишечная палочка погибают при кипячении, поэтому прежде чем пить такое молоко, готовить из него кашу или йогурт, следует его хорошо перекипятить.

Жирность творога напрямую зависит от жирности молока, из которого он готовится. Снизить жирность можно, «сняв сливки» с отстоявшегося молока, и уже тогда из него готовить творог. Показатели жирности проверенного творога были разными: от 5,9% до 13,8%. Норм здесь никаких нет, все на вкус потребителя.

Кислотность для творога – показатель того, насколько хорошо он сквашен. Кислотность всех проверенных образцов была низкой, что означает недостаточное сквашивание. Этот показатель не влияет на здоровье потребителя, здесь важны его собственные вкусовые предпочтения: многие любят некислый творог.

Аммиак, сода, сальмонелла и антибиотики в твороге также не были найдены. Молочнокислых бактерий во всех образцах присутствовало нормальное количество.

Кишечная палочка была найдена в одном из проверенных образцов, что говорит о том, что рыночный творог следует употреблять с большой осторожностью. И если молоко можно перекипятить, то творог употребляется без термической обработки. Поэтому творог, произведенный в промышленных условиях, будет более предпочтительным.

Как прокомментировал результаты проверки молочной продукции руководитель Центра Экспертиз «Тест» Валентин Безрукий, с точки зрения безопасности лучше покупать все же в магазинах: «Поскольку эту продукцию легче контролировать и найти виновных, что и сами производители понимают».

Присоединяйтесь также к группе Lady.ТСН.ua на facebook.
Следите за обновлениями раздела!

источник

Вопрос к специалистам медицины(как и ко всем заинтересованным персонам в выяснении некоторых обстоятельств по этой крайне опасной и неприятной болезни,которой легко и просто можно заразиться -одноразово попив молочка из под коровки(или-некипяченного) ((((.

Вот известно,что через молоко коровье непастеризованное или некипячёное-можно заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ.

И известно-что бактерия бруцеллеза-довольно стойка в среде,благоприятной(в самом молоке,например).Она образует капсулу,в которой может переживать даже применение антибиотиков без проблем.

А бывают-же изделия молочные,которые изготавливаются не из кипяченного молока,а из сырого?

Так выходит-что от них -от продуктов,которые изготавливают из некипяченого молока-можно тоже заразиться БРУЦЕЛЛЕЗОМ?

ИЛИ ОН(БРУЦЕЛЛЕЗ)-погибает в кефире,простокваше,масле,твороге и йогурте?

__________________________________________________________________________
ЗАШЕЛ В ТЕМУ ДЛЯ ПРОСМОТРА-АПНИ,неполенись,может-кого-то спасешь реально рекомендациями специалистов.
Может-и себя,зная,как это работает.
Вредно-или нет?
Знать об этом-точно надо!

Вот выдержка из первой попавшеся ссылки про это:

«»Бруцеллез — заболевание, характеризуещееся поражением опорно-двигательного аппарата, нервной, половой и других систем.

Бруцеллы устойчивы во внешней среде. В воде они сохраняются свыше 2 месяцев, в молоке — 40 дней, в брынзе — 2 месяца, в сыром мясе — 3 месяца, в засоленном — до 30 дней, в шерсти — до 4 месяцев. Бруцеллы погибают при нагревании и под воздействием многих дезинфицирующих веществ.

От больного человека здоровому бруцеллы не передаются. Резервуаром и источником инфекции являются домашние животные (овцы, козы, коровы, свиньи, реже собаки).

Заражение бруцеллезом от больных животных происходит контактным, пищевым и воздушным путями. Заражение контактным путем особенно часто происходит при попадании на кожу околоплодной жидкости (помощь при отелах, ягнении, при уходе за новорожденными телятами, ягнятами). Часто заражаются ветеринарные работники, телятницы, чабаны и др. Заражение может наступить и при контакте с мясом инфицированных животных, с навозом.

Бруцеллы проникают через малейшие повреждения кожи. Пищевое заражение часто происходит через сырое молоко, а также при употреблении молочных продуктов (брынза, сыр, масло). Заражение воздушным путем может наступить при попадании в дыхательные пути пыли, содержащей бруцеллы (в местах выпаса и в загонах для содержания овец), а также в лабораториях при нарушении техники безопасности. Этот путь инфицирования наблюдается относительно редко. Чаще заболевают лица трудоспособного возраста (18

50 лет). В большинстве случаев это профессиональные заболевание.
Симптомы бруцеллеза

Бруцеллез возникает при попадании в организм от 10 микробов. Воротами инфекции являются микротравмы кожи, слизистые оболочки органов пищеварения и дыхательных путей. На месте ворот инфекции каких-либо изменений не развивается. По лимфатическим путям бруцеллы достигают лимфатических узлов. Размножение и накопление микробов при бруцеллезе происходит преимущественно в лимфатических узлах, из которых бруцеллы периодически поступают в кровь.

Для бруцеллеза характерна выраженная аллергическая перестройка организма. Бруцеллез отличается склонностью к хроническому течению, что связано с длительным пребыванием бруцелл в организме.

После перенесенного бруцеллеза формируется иммунитет, но он не очень длительный и через 3-5 лет возможно повторное заражение. Не каждое инфицирование приводит к развитию болезни. Ответная реакция зависит, вероятно, от состояния иммунной системы. У некоторых лиц инфекция протекает без каких-либо проявлений, у других развивается бурный инфекционный процесс или с самого начала протекает как хронический. Улиц с очень слабым иммунитетом даже живая бруцеллезная вакцина может вызвать реакцию, напоминающую заболевание.

Проявления острого бруцеллеза

Инкубационный период при остром начале бруцеллеза может продолжаться около 3 недель, однако инкубация может длиться несколько месяцев.

Остросептическая форма характеризуется высокой лихорадкой (39-40?С и выше). Несмотря на высокую и очень высокую температуру тела, самочувствие больного остается хорошим (при температуре 39?С и выше больной может читать книги, играть в шахматы, смотреть телевизор и т. д.). Эта форма бруцеллеза не угрожает жизни больного, даже без лечения она заканчивается выздоровлением.

Проявления хронического бруцеллеза

Хронические формы характеризуются синдромом общей интоксикации (слабость, головная боль). К общим признакам можно отнести длительную невысокую температуру, слабость, повышенную раздражительность, плохой сон, нарушение аппетита, снижение работоспособности. Почти у всех больных отмечается увеличение лимфоузлов. Часто выявляется увеличение печени и селезенки. На этом фоне отмечаются поражения суставов, нервной и половой систем. При бруцеллезе могут быть и другие поражения (пневмонии, миокардиты, поражения глаз и др.), но они наблюдаются реже.

Поражение опорно-двигательного аппарата является наиболее частым проявлением хронического бруцеллеза. Больные жалуются на боли в мышцах и суставах, преимущественно в крупных. Чаще поражаются коленный, локтевой, плечевой, тазобедренный суставы, редко — мелкие суставы кисти и стоп. Суставы опухают, подвижность в них ограничена, кожа над ними, как правило, нормальной окраски. Нарушение подвижности и деформация суставов обусловлены разрастанием костной ткани. Поражается позвоночник, чаще в поясничном отделе.

Поражение нервной системы при хроническом бруцеллезе проявляется чаще всего
невритами,
полиневритами,
радикулитами.

Поражение центральной нервной системы (миелиты, менингиты, энцефалиты, менингоэнцефалиты) наблюдаются редко, но протекают длительно и довольно тяжело.

Изменения половой системы у мужчин проявляются в
орхитах,
эпидидимитах,
снижении половой функции.

У женщин наблюдаются
сальпингиты,
метриты,
эндометриты.
возникает аменорея, может развиться бесплодие.

У беременных женщин часто происходят выкидыши, мертворождения, преждевременные роды, врожденный бруцеллез у детей»».

Иногда наблюдаются изменения глаз (ириты, хориоретиниты, увеиты, кератиты, атрофия зрительного нерва и др.). При аэрогенном заражении часто развиваются вяло текущие бруцеллезные пневмонии, которые безуспешно лечатся антибиотиками. Могут быть миокардиты, эндокардиты, аортиты и другие поражения сердечно-сосудистой системы.
Подробнее на http://diagnos.ru/diseases/infec/brucellez

да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.

но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.

кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.

и,кроме бруцеллёза, список большой.

> еще остались те, кто уверен, что «молочко парное, из под коровки» полезнее и безопаснее заводского

Я уверен.
А заводское — это и не молоко, а обрат какой-то; пить можно, но на молоко похоже как крабовые палочки на краба.

цитата: Изначально написано ryururu:
да, из сырого молока изготавливается, но оно должно проходить анализы ( и не 1 раз, куча проверок и пр.) на микробное число и пр.
так что, теоретически из магазина заразиться невозможно.

но практически, если в лаборатории сделали анализ неправильно или не сделали вообще и остальные звенья поверили предыдущим (такое случается (изредка): просто ставят подписи и печати), то возможно заразиться, как и в деревне, в частном хозяйстве.

кроме того, сейчас многое (промышленно) делается из сухого молока, а в него превращают пастеризованное и пр.

и,кроме бруцеллёза, список большой.

Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет

цитата: Промышленным образом из сырого молока ничего не делают, так что можно быть спокойным на этот счет

Что зачит «промышленный способ»?
И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?
Для варианта,что там инспекция санэпидемическая,ветринар,проверивший ранее корову продавца-сообщу еще один варинт-очень распространенный в реале-это вариант-когда продавец,продав своё молоко,творог,йогурт,масло,продаёт далее продукцию чужую под видом своей(просто потому,что спрос больше на продукцию в месте торговли,чем надой коровы одной своей. ).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Что зачит «промышленный способ»?

цитата: Originally posted by LAVERON:

И как это согласуется с тем,что можно пойти на базар в день любой,и купить там продукт из молока -творог,сметану,йогурт,масло-изготовленное в условиях домашних?

цитата: короче можно в принципе взять молоко из-под коровки и сделать из него домашний творог.но, если тебе надо сделать скажем тонну творога, то не получится сделать, взяв молоко из-под 100 коровок

Я вот видал как-то,будучи на МОЛОКОЗАВОДЕ одном,как там привозят молоко машинами(цистернами специальными),и сливают в один чан огроменный(тонн так тридцать,как не поболее).
Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?

А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.
А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.
То-же самое и с творогом.
Это-большое производство и большой молококомбинат.

Так вот у меня и вопрос по сути-бактерии бруцеллеза там в конечном продукте-присутствуют всё-же,или нет,почему,если нет,и как это возможно контролировать реально.
______________________________________________________________________________

(одна корова из всех тех,что слили в те три чана(а это порядка 30000 литров)-больна,например,непроверил её ветеринар,подмахнул справочку родственнику своему,не глядя,например).

цитата: Originally posted by LAVERON:

А из того чана-крфир получают,и пастеризации его не подвергают,это молоко.

цитата: Originally posted by LAVERON:

А из соседннего чана-йогурт делают,и тоже-не подвергают патеризации в процессе,просто-вводят в него-сбраживающие бациллы.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кто там этих коров скурпулезно контролирует всех?

цитата: а ты точно уверен что не кипятят? странно это очень. особенно для крупного производства.

Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру до такой,что-бы тот самый БРУЦЕЛЛЕЗ-убить.

цитата: а всех и не надо. просто с партии берется проба и отправляется в лабораторию.

В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?

ИЛИ-В каждой цистерне,может- 10000-ти литровой,когда там смешаны уже сотни маленьких канистрочек,делают заборы?

цитата: Originally posted by LAVERON:

Да,специально спрашивал,там нгет кипятильника в том чане,и даже нет тенов вообще-что-бы поднять температуру

цитата: Originally posted by LAVERON:

В какой партии,уточните,в каждой машине,привозящей молоко из ебеней,где его сдают по канистачкам маленьким?

цитата: странно, очень странно. хотя теннов там и не должно быть, я конечно не технолог, но вроде как пастеризуют паром обычно.

30000 литров -паром-обычно? )).

Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?

цитата: Ведь вся эта кисломолочная продукция это работа специальных заквасок, бактерий. а сколько в сыром молоке из разных хозяйств всяких лишних бактерий? Нахрена производителю рисковать партией?

А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?

Солько раз в год всем тем коровам-делается анализ на БРУЦЕЛЛЕЗ?
Что это,кстати,за анализ такой?

цитата: а черт их знает как они отбирают

Ура,наконец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?
Почему?

цитата: но нам периодически привозят сырое молоко на анализ. я вообще не особо понимаю нахрена, так как не припомню чтобы хоть один образец прошел микробиологию.

ЧТО-БЫ ВЫЯСНИТЬ-ЕСТЬ-ЛИ В ОБРАЗЦЕ НАЛИЧИЕ БАКТЕРИЙ БРУЦЕЛЛЕЗА,наверное )))!

цитата: Originally posted by LAVERON:

30000 литров -паром-обычно? )).Приведите,если нетрудно-данные на жэту тему-ка еэто его паром пастеризуют?

Работает универсальный танк следующим образом. Перед началом
пастеризации межстенное пространство танка заполняют водой до появления ее
из переливной трубы. Затем заполняют танк молоком, включают мешалку и насос
циркуляции воды. После этого в барботер пускают пар и доводят температуру
воды до 90. 96?С. Излишняя вода (от конденсации пара) сливается через
переливную трубу.
После нагревания до заданной температуры, которую контролируют с
помощью дистанционного термометра, молоко выдерживают в течение
определенного времени, а затем прекращают подачу пара и пускают холодную
воду. Циркуляционный насос при этом отключают. После вытеснения горячей
воды через переливную трубу вновь включают насос и охлаждают молоко до
температуры на 2-3 ?С выше водопроводной воды. Для охлаждения молока до
более низкой температуры водопроводную воду отключают, а в змеевик
подают ледяную воду или рассол.
Мешалка и циркуляционный насос, перемешивая молоко и промежуточный
хладоноситель, ускоряет процесс охлаждения молока.
Чтобы предотвратить нагревание охлажденного молока в период
длительного хранения, мешалку и циркуляционный насос включают в работу
через каждые 1.5. 2ч.
К недостаткам универсальных резервуаров теплообменников, так же , как
и ванн длительной пастеризации, можно отнести: отсутствие рекунерации тепла
и постоянный контакт продукта с воздушной средой.

цитата: Originally posted by LAVERON:

А как можно гарантировать вам-как потребителю,что коровы-не больны(ни одна из тех-вот нескольких сотен коров,молоко от которых слито в ту общую емкомссть)?

цитата: Originally posted by LAVERON:

Ура,наонец-то удалось выяснить-вы так-же не знаете,как и я,но почему-то не сомневаетесь в качестве готового продукта?Почему?

цитата: Originally posted by LAVERON:

ЧТО-БЫ ВЫЯСНИТЬ-ЕСТЬ0ЛИ В ОБРАЗЦЕ НАЛИЧИЕ БАКТЕРИЙ БРУЦЕЛЛЕЗА!

цитата: ну я употребляю продукты от крупных производителей

Т.е -для того,что-бы не заразться-надо употреблять только продукты крупных производителей? )).
А как-же нарушения технологичесткого процесса? )).

Что будет,например-если молоко не нагреется до необходимого уровня температуры в том хитром технологическом процессе?(ну-вот-на время,к примеру-отключились те нагреватели,что доводят темепратуру до заданной?).
Только не говорите,что такое невозможно,наоборот-в таком длительном и запутанном даже техпроцессе-трудно очень проконтролировать все процессы-на должном уровне.Как и продукцию на выходе-тем более.

Ну вот и представьте теперь-что все поедатели продукции того крупного комбината-заболели.Потому что съели ту продукцию.

_____________________________________________________________________________Уже тогда надежнее-от одной коровки проверенной часто-продукцию потреблять,а не с того комбината,где с 100000 молоко для производства забрано каждодневно.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Т.е -для того,что-бы не заразться-надо употреблять только продукты крупных производителей? )).А как-же нарушения технологичесткого процесса?6))).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Ну вот и представьте теперь-что все поедатели продукции того крупного комбината-заболели.Потому что съели ту продукцию.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Как и продукцию на выходе-тем более.

цитата: дык у крупного производителя такого не бывает. точнее бывает конечно,

Ага. ))).

цитата: но там и отдел контроля качества не дремлет

А как ,собственно-конкретно-найти-рабавленные в большом количестве готового продукта -закапсюлированные бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА?(их мгого,но в пробах-они появиться могут и нет).

цитата: а вот нарушение условий хранения и транспортировки — это запросто. но это уже не производителя косяк а торгашей. вот на это надо очень внимательно смотреть.

Внимательно-это как -на передник продавца(если чистый-значит0нет там бактерий бруцеллеза? )) ).

цитата: представить то можно а на практике, часто ли такие случаи встречаются?

А на практике-это вообще-одно из самых скрытных заболеваний(которое,кстати,многих деревень верень ветеринары,многих областей,округов)-никогда его нельзя вспышки заметить конкретно-оно типа простуды с повышенной температурой,потом-проходит,переходя в хроническую форму(см статьи перые-по ссылкам).

цитата: а вот фермера не контролируют никак и ответственности на нем никакой. так что потравиться молоком из-под соседской коровки можно запросто, шансов на порядок больше чем продукцией крупного производителя

И наоборот-проверив её единажды-можно быть уверенным надолго-что точно не зболеешь? )).
Как нельзя юыть гарантированным как раз от незаболевания в любой момент-от крупного производителя.

________________________________________________________________________
Кстати-Вы точно уверены,что в технологическом процессе изготовления кефира из молока-приутствует таки пастеризация?

цитата: Originally posted by LAVERON:

Внимательно-это как -на передник продавца

цитата: Originally posted by LAVERON:

И наоборот-проверив её единажды-можно быть уверенным надолго-что точно не зболеешь? )).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кстати-Вы точно уверены,что в технологическом процессе изготовления кефира из молока-приутствует таки пастеризация?

цитата: Originally posted by LAVERON:

А как ,собственно-конкретно-найти-рабавленные в большом количестве готового продукта -закапсюлированные бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА

Чото туплю про кефир.. конечно там молоко и пастеризуют и нормализуют

Передник продавца товра-ни какого отношения к производстенному процессу-не имеет и иметь-не может.

цитата: ну проверишь ты ее единожды а завтра она заболеет и что?

Ну-шансов в 10000 раз меньше(точнее-на то количество коров-молоко которых принмает тот молокозавод).

цитата: именно за кефир не уверен, не технолог.

АГА,ну вот,сомнения и у вас должны быть )).
Давайте вместе выяснять!

цитата: Чото туплю про кефир.. конечно там молоко и пастеризуют и нормализуют

А я вот,например-в своё время-наблюдал конкретно-производство йогурта-так там только молоко непатсреизованное и некипяченое применялось.
Как и кефира.
Мало того,специалисты того заводика рекомендовали именно их продукцию под соусом-что у них живые бактерии в молоке полезные.
а вносить закваску на метрвые бактерии(в патрезизованное молоко)-это вообще-бред клнченный,и никакого смысла в этом действии нет вообще тогда.

Молокозавод не очень крупным был,но пару тысяч(нааврное-даже-пять тысяч) человек ежедневно теми продуктами-питались.

Ну как в тыщу раз меньше? Домашняю продукция не проверяется никем а крупные производители проверяют продукцию на всех этапах производства. Как шанс может быть больше??

И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя? Нет. А вот когда человек приезжает в свой домик в деревне и отведав молочка из-под коровки дрищет полдня — это сплошь и рядом

цитата: Ну как в тыщу раз меньше? Домашняю продукция не проверяется никем а крупные производители проверяют продукцию на всех этапах производства. Как шанс может быть больше??

Именно так-как разбавленными могут быть в пятитонной емкости двадцать литров от одной коровы больной(при этом возбудители болезни никуда не делись,они попали,и просто разбавлены в большем объеме)просто их количество будет никак не проверяемо(не делают тысячу заборов с каждой бочки пятитонной,а два-три забора по пять милилитров-не покажет наличие этих бацилл.

цитата: И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя?

В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно,потому что он протекает часто так,как будто-бы человек просто насморк словил на рыбалке,потемпературил с недельку и потом-стал хроническим больным этой болезнью,которая в дальнейщем-будет разрушать его организм(например-его суставы).

цитата: Originally posted by LAVERON:

В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно

Как так-бессмысленно?
Вас не волнует-можете-ли вы заболеть очень опасным заболеванием,просто съев молочный продукт?

цитата: И потом банальная статистика. Много случаев когда человек травился продукцией крупного производителя? Нет. А вот когда человек приезжает в свой домик в деревне и отведав молочка из-под коровки дрищет полдня — это сплошь и рядом

Это-вообще из другого разряда-то,что приехавший и попивщий молочка-получает растройство желудка-попив сразу молока много.
Просто его желудок-не готов к такой нагрузке сразу.
Кстати-не все получают расстройство-например у меня-так не бывает-переваривается всё практически.
_____________________________________________________________________________
У нас в Латвии-вообще закаленные желудком люди проживают-многое из того,что едят тут(так сложилось географически)-другим-непереварить с непривычки.

Серый горох со шпигом-запиваем кефиром.

Селедку с творогом и картошкой-в одном блюде.

Молоко-с яйцами жареными,картошкой,салом соленым и жарится это все в одной сковороде.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Просто его желудок-не готов к такой нагрузке сразу.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кстати-не все получают расстройство-например у меня-так не бывает-переваривается всё практически.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Вас не волнует-можете-ли вы заболеть очень опасным заболеванием,просто съев молочный продукт?

цитата: и при этом я знаю что стоит опасаться куда более распространенных проблем, как я уже писал, нарушение условий хранения например. вот это сплошь и рядом в магазинах

Бруцеллез от неправильного хранения-не может возникнуть,как и головастики-не из тины появляюися. )).

цитата: Originally posted by LAVERON:

Бруцеллез от неправильного хранения-не может возникнуть

цитата: я просто про вероятность возникновения проблемы

Я тоже про неё,всю эту тему уже.Вероятность бРУЦЕЛЛЕЗОМ-велика заболеть,как от одной коровы,которую часто не проверяют,наедясь на лучшкк,как и от многих коров,когда забором момлока занимаются не в условиях одной большой фермы,а когда у многих производителей молокозавод закупает молоко.

А учитывая несовершенства технологий(например-в варианте даже единоразового недосмотра -по температуре чуть более низкой в цепочке довольно сложного технологического процесса,который вы описали)-ту самые постоянные пользователи этих централизованных поставок-рискуют ещё даже и больше,как и человечески фактор(з64 дня в году-сработал технологический процес правильно,а один день в году-не сработал(ну,вчерась-свадьба была у сыночка технолога,и он-с будуна был,неправильно выставил датчик температуры,к примеру,пастеризация-не произошла,бактерии БРУЦЕЛЛЕЗА-остались живыми).Все пользователи цетрализованных поставок этих-заболели.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Вероятность бРУЦЕЛЛЕЗОМ-велика заболеть

Для того,что-бы гриппом заболеть-надо в контакт с больным войти,для того,что-бы пневмонией заболеть-надо переохладиться очень,либо на сквозняке сидеть долго и неправильно.
А тут-пошел в магазин,заплатил свои кровные. попил молочка,или кефирчика,и -БРУЦЕЛЛЕЗА зацепил!
Разница-есть!

Насколько понимаю, в производстве все делается из переработанного молока, а не цельного. А от «экологически чистой» буренки у нас на даче соседка заболела бруцеллезом, когда пила парное молочко и радовалась, как она улучшает свое здоровье Это, правда, лет 10-15 назад было.

Ну и как здоровье соседки на данный момент?

цитата: Изначально написано de_kar:
Насколько понимаю, в производстве все делается из переработанного молока, а не цельного. А от «экологически чистой» буренки у нас на даче соседка заболела бруцеллезом, когда пила парное молочко и радовалась, как она улучшает свое здоровье Это, правда, лет 10-15 назад было.

Я примерно тоже и пытаюсь донести

Не далее,как сегодня с утра-зашёл на базар(тока не смейтесь-не просто базарчик,а самый крупный базар в ЕВРОПЕ(Лавтия,г.Рига)-купить творога обыкновенного обезжиренного.
Спросив у продавшицы-про то,патеризуют-ли молоко до того,как получают из него творог-удивлен был,что она про это вообще ничего не знает! ))).
Попросил её разузнать,если ей нетрудно будет,и пообещал ещё зайти понитересоваться про это.Интересно-каким будет ответ.
Она,кстати,деловито на бумажку ворос записала,так,что спосить у своих-не забудет.
_______________________________________________________________________
Продавщица,кстати-которая продаёт порядка ста килограммов творога только этого(обезжиренного),не счтая других еще пары тоннн товара специализированного-молочного исключительно.

цитата: Изначально написано LAVERON:
Не далее,как сегодня с утра-зашёл на базар(тока не смейтесь-не просто базарчик,а самый крупный базар в ЕВРОПЕ(Лавтия,г.Рига)-купить творога обыкновенного обезжиренного.
Спросив у продавшицы-про то,патеризуют-ли молоко до того,как получают из него творог-удивлен был,что она про это вообще ничего не знает! ))).
Попросил её разузнать,если ей нетрудно будет,и пообещал ещё зайти понитересоваться про это.Интересно-каким будет ответ.
Она,кстати,деловито на бумажку ворос записала,так,что спосить у своих-не забудет.
_______________________________________________________________________
Продавщица,кстати-которая продаёт порядка ста килограммов творога только этого(обезжиренного),не счтая других еще пары тоннн товара специализированного-молочного исключительно.

Одна из причин по которой я не покупаю фермерских продуктов и никому не советую

цитата: Одна из причин по которой я не покупаю фермерских продуктов и никому не советую

Некоторое время назад(лет,так к примеру-20-ть),я имел варинты сам посмотреть ,как эти все тезнологические процессы происходят на молокозаводе союзного значения(вот те саме сорок тонн молока в день,и как с ними обращаюся,куда и как заливают,куда и как пастеризуют,как фасуют,как транспортируют,как они хранятся до магазина и в магазинах и т.п и т.д. ).

цитата: Изначально написано LAVERON:

Некоторое время назад(лет,так к примеру-20-ть),я имел варинты сам посмотреть ,как эти все тезнологические процессы происходят на молокозаводе союзного значения(вот те саме сорок тонн молока в день,и как с ними обращаюся,куда и как заливают,куда и как пастеризуют,как фасуют,как транспортируют,как они хранятся до магазина и в магазинах и т.п и т.д. ).

У большинства таких возможностей нет. Даи подделок куча

Так и в то время(советское и сразу-постсоветское)-были множественные(при всём контроле качественном (ОТК,НК,ВЕТЕРИНАРИЯ,ЛАБОРАТОРИИ,САНЕПИДСТАНЦИИ)довольно сильные косяки,вписывающиеся в возможности заразиться тем-же БРУЦЕЛЛЕЗОМ(как по теме вариант,например-из-за некачественной патеризации,или-вообще-отсутствии таковой в техпроцессе- запросто,а теперь-так вообще(уже не сам ведаю,а пообщавшись в людьми,кто теперь этим занимается(верю им,знаю их нимало,знаю,что серьезные-что говорят правду)-знаю точно,что опасность теперь-не на порядок выше этого заражения,а на два порядка).

цитата: Изначально написано LAVERON:
Так и в то время(советское и сразу-постсоветское)-были множественные(при всём контроле качественном (ОТК,НК,ВЕТЕРИНАРИЯ,ЛАБОРАТОРИИ,САНЕПИДСТАНЦИИ)довольно сильные косяки,вписывающиеся в возможности заразиться тем-же БРУЦЕЛЛЕЗОМ(как по теме вариант,например-из-за некачественной патеризации,или-вообще-отсутствии таковой в техпроцессе- запросто,а теперь-так вообще(уже не сам ведаю,а пообщавшись в людьми,кто теперь этим занимается(верю им,знаю их нимало,знаю,что серьезные-что говорят правду)-знаю точно,что опасность теперь-не на порядок выше этого заражения,а на два порядка).

Ну ты из латвии? У вас тоже херово с продуктами как и у нас. Поэтому настоятельно советую на базарах не закупаться. Ну овощи можно на крайняк

микроорганизмы от одной коровы не растворяются в общем объёме на молокозаводе, а, наоборот, очень быстро размножаются, заражая всю партию продукта. конечно, при условии, что они есть и не прошли все проверки или не пропастеризовано молоко.

молоко — одно из лучших питательных сред для микробов.

цитата: микроорганизмы от одной коровы не растворяются в общем объёме на молокозаводе

А что они делают в емкости-в которой их везут с ферм и частных хозяйств-собирая от многих производителей-в неё постепенно?
Думается-как раз-растворяются там во всем этом большом объеме(например-5.5 тонн(стандарстная бочка на коесах))-и размножаются.
Потом-по приезде на молокозавод-эту самую бочку =сливают в ещё больший объём(ещё большие емкости).

растворение = исчезновение (распад на составляющие), а они именно размножаются = увеличиваются в числе.

вы, скорее, имели ввиду первоначальное рассеяние целостных микробов по объему сосуда. но это не растворение (сольволиз) в точном смысле. хотя концентрация раствора, конечно, уменьшается.

кстати, если недопастеризовали молоко (недобрали температуры), то увеличенная (не до 95 градусов) температура даже помогает им размножаться быстрее: микробы (цисты) считают, что они попали в организм хозяина и «вылупляются» из оболочки.

кроме того, нужно выдержать 95 градусов некоторое время — ещё одно условие, которое могут нарушать.

цитата: кстати, если недопастеризовали молоко (недобрали температуры), то увеличенная (не до 95 градусов) температура даже помогает им размножаться быстрее: микробы (цисты) считают, что они попали в организм хозяина и «вылупляются» из оболочки.кроме того, нужно выдержать 95 градусов некоторое время — ещё одно условие, которое могут нарушать.

Сегодня-же-утром-зашел очередной раз на базар(самый крупный рынок в ЕВРОПЕ-Рижский),и там,поинтересовавшись в очередной раз-у той продавщицы,что обещала выяснить-пастеризуют-ли молоко до получения с него кисломолочных продуктов-на крупном молококомбинате-сметаны,масла,творога-так вот она ответила мне,что специально по моей просьбе поинтересовалась у технолога производства- НЕ ПАСТЕРИЗУЮТ!

по идее, кисломолочное брожжение подразумевает наличие кисломолочных бактерий, которые не должны быть уничтожены, иначе самого брожжения не будет. а пастеризация их и уничтожает. т.е., на производстве эих продуктов не должно быть пастеризации, по самому смыслу.

но на производстве должнен быть начальный (приёмочный) и конечный (после окончания производства) контроль на наличие вредных бактерий (полезные, которые и сбраживают молоко, остаются). если их не сделали или сделали небрежно, то гарантии от заболеваний нет.

цитата: если их не сделали или сделали небрежно, то гарантии от заболеваний нет.

цитата: Originally posted by ryururu:

по идее, кисломолочное брожжение подразумевает наличие кисломолочных бактерий, которые не должны быть уничтожены, иначе самого брожжения не будет. а пастеризация их и уничтожает. т.е., на производстве эих продуктов не должно быть пастеризации, по самому смыслу.

Я так тоже рассуждал когда-то,но в последнее время-несколько раз уже спрашивал у продавцов молочными продуктами как раз про это-как теперь они делают(какой процесс?),так вот,они уверяют,что нет никакой обработки(пастеризации)-при этом-это не их мнение,а по моей просьбе-заданный вопрос ими у производственников.Так именно и отвечают-что нет,заквашивают бактериями-только свежее молоко,без обраюотки предварительной.

цитата: Originally posted by квасерпервый:

Что мешает ввести культуру молочнокислых бактерий после пастеризации или даже кипячения?

Вот это именно я и пытался выяснить у продавцов реальных-что на самом крупном в Европе базаре(Г.Рига)-торгуют.Не по чуть-чуть торгуют,добавлю,а так торгуют весь день,что точередь стоит постоянно-пару человек,т.е-торгуют помногу.
____________________________________________________________________
Чан-один большой,огромный даже-тонн двадцать туда молоко всё свозят(машинами типа пятитонной бочки на колесах) и сливают.
Сначала,чуть отстоявшись-сливки снимают первые(для сливок ,сметаны сладкой или кислой),потом-из остального-молоко разливное ,кефир,Йогурт делают,остатки-что не продаётся свежим-пускают на творог(допустимо чуть подкисшее молоко,или-на грани),сыры.В этом большом чане-порция одного дня приёма молока.Не пастеризуют-вообще.

цитата: Изначально написано LAVERON:

В варианте бруцеллеза именно-достоверно неизвестно,потому что он протекает часто так,как будто-бы человек просто насморк словил на рыбалке,потемпературил с недельку и потом-стал хроническим больным этой болезнью,которая в дальнейщем-будет разрушать его организм(например-его суставы).

У вас какое высшее образование ? или просто толсто троллите ?

Моё социальное положение,как и образование-к теме бруцеллеза в молоке-не имеет никакого отношения.
_________________________________
Тема -про молоко и бруцеллез.

Имеет прямое. Вы не знаете ничего ни про технологию производства, ни про инфекционные болезни. Вам скучно жить и хочеться придумать себе страх ? ну вуаля — Гастарбайтер из средней азии привез бубонную чуму.

цитата: Вы не знаете ничего ни про технологию производства, ни про инфекционные болезни.

Ваше мнение основано на прочтении этой темы? ))
Вы её-то хоть прочитали-удосужились,или-как обычно на ганзе-первый и последний пост,и уже готовое мнение своё имеете? )))).
_____________
Велика сила ганзы,прочитав пару постов любой лузер-становится практически профи уже -по факту прочтения )).

цитата: Изначально написано LAVERON:

Ваше мнение основано на прочтении этой темы? ))
Вы её-то хоть прочитали-удосужились,или-как обычно на ганзе-первый и последний пост,и уже готовое мнение своё имеете? )))).
_____________
Велика сила ганзы,прочитав пару постов любой лузер-становится практически профи уже -по факту прочтения )).

Ваши вопросы, показывают ваш уровень. Вы спрашиваете технологию производства у продавцов. Вы уверены что 10 литров инфицированного молока хватит чтобы испортить 20 тон молока.

Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?

цитата: Изначально написано Биг ред тролль:

Ваши вопросы, показывают ваш уровень. Вы спрашиваете технологию производства у продавцов. Вы уверены что 10 литров инфицированного молока хватит чтобы испортить 20 тон молока.

Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?

1)Я спрашиваю в т.ч у продавцов, в т.ч,которые и являются-производителями по сути(семейный бызнес-таки крупный)этих самых молочных изделий ,а к тому-же-и продавцами укомплектованный(сестра-продает,её брат-в бадье молоко помешивает веслом,второй её брат-на грузовичке типа бочки на колесах-собирает молоко,третий её брат-типа начальника у них,набирает раб. силу на работы всякие подсобные,в т.ч-для производства сыра,творога ,масла работников. тоже-в основном-из числа-родственников своих,потому-как оборот-неплохой и денег приносит бызнес-неплохих,платят-хорошо,не выпуская денег из семьи).

2)Из тех сотни поставщиков-что поставляют им молоко(которое один из братьев этих собирает каждый день)-бог знает- сколько больных лейкозом коров,сколько бруцеллезом. может-и не одна корова,а пять,например(в ежедневном сборе от ста коров) той местности,откуда они молоко берут-это-нередкое заболевание коров часто встречающееся,а ветеринария-там никакая(ну-точнее-какая,но проконтролировать достоверну каких коров конкретно взято молоко-не представляется возможным. ).
К тому-же-когда нехватка молока у них под задачи(под праздники)-то они у всех подряд вообще берут.
В техпроцессе их обработки молочных изделий-не предусмотрена стерилизация или пастеризация вообще.

3)Продается все это-на самом крупном рынке в Европе,повторюсь(в Г.Рига),покупают у них-много,очередь стоит.Подсчитайте сами-сколько покупателей имеют возможность заразиться единовременно-если очередь всегда бывает по два-три покупателя.
_____________________________________________________________
Так-повсеместно,не толк у нас,так-много где(вообще-то-везде),а не только у нас.

Молоко разливуху-да,прокипятить можно,но как вы будете обеззараживать сметану,масло,творог,сыр,др.продукты,уже произведенные такими производителями.

И куда таки деваются в произведенных ими продуктах молочных,кефире,йогурте,простокваше,и др-те самые бактерии бруцеллеза?
Они перерабатываются как-то кефирно-йогуртными грибками?

Дайте данных,если вы в курсе,и состоянии это объяснить толково.
____________________________________________________________________
П.С:Жду с нетерпением вашего профессионально верного и единственно правильного ответа,надеюсь- ответа будет таки. и-просьба дать его не одной отмазочно-сливной фразой,раз уже заикнулись,а так скыть-в развернутом виде,если это возможно. и раз вы такой продвинутый в этом специалист )).

Вы знаете технологию промышленного производства сметаны ?

Найдите технолгию изучите , и наконец докажите что покупая молоко продукты промышленного производства можно заболеть бруцелезом. или х.з. чем.

Т.к. пока вы пишете бред из своей головы и спрашиваете , почему кирпичь квадратный и красный, а круги в преде круглые и мокрые ?

Жду с нетерпением описания технологии , и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.

Если-бы вы озадачились прочитать подробно то,что уже написано мною в этой теме,то,наверное(кроме того,что вы перестали-бы хамить)-вы не задавали-бы такие вопросы,которые из вас сыплются последнее время!
Вам что-прочитать три страницы влом(тяжело)?

_____________________________________________________
Суть темы в том,что я сомневаюсь(и не просто так сомневаюсь,а с аргументами и со знанием реального положения вещей сомневаюсь(непонаслышке,а самому лицезреть все эти процессы на одном из молочных комбинатов приходилось,имея к нему некоторое нималое отношение),заметьте)в том,что в любом из молочных продуктов-проданных не только на рынке,но и в магазине-точно отсутствуют бацилла конкретная-БРУЦЕЛЛЕЗ! ,

цитата: Вы знаете что такое минимально инфицирующая доза ?

Ну вот и расскажите мне-что это такое,если сами знаете,и докажите,почему нельзя испортить 20-ю литрами -20 тонн молока?
______________________________________________________
Тока не трала-ла,пожалуйста,а дайте научных заключений на эту тему со стороны серьезных,признанных специалистов(а не Васи-ветеринара,из села Задрючинское,имеющего просто своё ИМХО на эту тему).

цитата: Жду с нетерпением описания технологии , и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.

Имеет значение не только сама разработанная технология,а и то,как конкретно её выполняют и соблюдают в процессе производственном том самом,напомню вам.Именно о том и говорю.О реальном нарушении её очень много где,и в результате-вспышек БРУЦЕЛЛЕЗА то там-то тут.
Кстати-его(БРУЦЕЛЛЕЗ)-врачи часто путают с другими заболеваниями,и он просто переходит в хроническую стадию.

цитата: и ваши вопросы. всех благ кушайте азалептин.

Помогает?
Пробовали -то сами? )))

цитата: Originally posted by LAVERON:

точно отсутствуют бацилла конкретная-БРУЦЕЛЛЕЗ! ,

В чем вопрос то? Не хотите рискровать ради вкуса — пейте кипяченое/пастеризованное, хотите — пейте у бабушки из под коровки. В жизни таких выборов — на каждом шагу, вам на машине до рынка статистически опаснее доехать чем подхватить что-то из молока — вы ж в холодном поту от этого не просыпаетесь. Кстати если уж в разделе медицина — она не бацилла, а коккобацилла.

Вопрос темы в том-что не у всех имеются бабушки в деревне со своей коровкою (.

А тем-у кого нет такой бабушки,что изволить делать прикажете?
А?
__________________________________________________________________________
Кто вынужден,для того,что-бы покрыть необходимости организма в жирах,белке и кальции-вынужден покупать как молоко,так и другие,готовые молочные изделия-на базаре,в магазине-им что делать?

цитата: Кстати если уж в разделе медицина — она не бацилла, а коккобацилла.

Как корову не назови-Машкою,или-Зорькою,или-Дашкою,молоко у неё от этого-вкуснее не станет.

И БРУЦЕЛЛЕЗУ,кстати-тоже-не поубавится от этого ((.
__________________________________________________________
Плакат про БРУЦЕЛЛЕЗ,кстати:

цитата: Originally posted by LAVERON:

Кто вынужден,для того,что-бы покрыть необходимости организма в жирах,белке и кальции-вынужден покупать как молоко,так и другие,готовые молочные изделия-на базаре,в магазине-им что делать?

Я не знаю, где вы живете, но в некоторых странах государственные службы следят за тем, что попадает на рынок или в магазин. Если вы живете не в такой стране — то кипятить молоко наверно единственно безопасный и эффективный способ. Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет кроме как готовить самому из кипяченого. Или покупать импорт, который проверяется обычно тщательно обоими странами.

Я живу в городе Рига,что в Латвии находится,практически в Европе.

цитата: но в некоторых странах государственные службы следят за тем, что попадает на рынок или в магазин.

Расскажите подробно,как это происходит у вас-какая есть в вашей местности гарантия есть,что магазин(ны),где вы обычно закупаетесь-не получит сегодня партию партию зараженного творога,или кефира,или йогурта-хотя-бы потому,что не хватило температуры(тены-полетели,или-временно отключились,всего-то на несколько минут из-за перебоя -при проведении производственного процесса на молококомбинате),и бациллы БРУЦЕЛЛЕЗА-остались таки живыми?

Каждую партию молока,каждую партию кефира,йогурта,творога,сметаны-кроме того-у каждого продавца-персонально-ежедневно проверяют например-на базаре,в большом магазине?

цитата: Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет кроме как готовить самому из кипяченого.

Ну вот-наконец-то-т.е-съел-и заболел?

цитата: Или покупать импорт, который проверяется обычно тщательно обоими странами.

. ))).

Молоко в технологическом цикле пастеризуют, наряду с отделением сливок и нормализацией по жиру. Бруцеллы в таком молоке и продуктов из оного вы не найдете.

цитата: Originally posted by mihalich1978:

Готовые молочные продукты обезопасить вы не сможете, тут выхода нет

цитата: Изначально написано rawmeathunter:
Молоко в технологическом цикле пастеризуют, наряду с отделением сливок и нормализацией по жиру. Бруцеллы в таком молоке и продуктов из оного вы не найдете.

С пастеризованного -сливки потом снимают?
Из которых-сметану делают? )).
Да вы что-серьезно?

цитата: Сметану жарить с грибами или карасями.

Это-вкуснятина,с вами-на стопроцентов-согласен таки )).

С поправкою-что не жарить,а-тушить!

цитата: В кефире замачивать шашлык и жарить потом до подгорания.

А вот тут-поспорю-по последним данным-это очень опасно-дело в том.что при горении молочные продукты(в частности-кефир)-выделяют энзимы,которые очень таки способствую развитию раковых опухолей ((.

Нет,уж,т.п.-особенно в данном случае-не проходит.
Давайте уже конкретно-всем списком-но-подробным.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Расскажите подробно,как это происходит у вас-какая есть в вашей местности гарантия есть,что магазин(ны),где вы обычно закупаетесь-не получит сегодня партию партию зараженного творога,или кефира,или йогурта-хотя-бы потому,что не хватило температуры(тены-полетели,или-временно отключились,всего-то на несколько минут из-за перебоя -при проведении производственного процесса на молококомбинате),и бациллы БРУЦЕЛЛЕЗА-остались таки живыми?

Гарантии нет, в США заражаются бруцеллезом 100-200 человек в год. Я подозреваю, что они как раз пьют молочко из-под коровки у бабушки в оклахомской деревне. В целом конечно за всей продукцией в магазинах следят, плюс сами фермеры, естественно, не самоубийцы — отступив от технологии они теряют лицензию, налетают на огромные штрафы, теряют закупщиков и разоряются. Во многих штатах продажа непастеризованной молочной продукции запрещена, но еще раз повторю — наиболее мотивированы сами фермеры, так как они недопроверив или продав некачественную продукцию рискуют всем.

цитата: Originally posted by LAVERON:

С пастеризованного -сливки потом снимают?
Из которых-сметану делают? )).
Да вы что-серьезно?

Как из пастеризованных сливок-потом-сметану получают??
_______________________________________________________
Там,насколько известно-вариант естественного скисания этих самых сливок должен произойти.
Как они скиснут-если они пастеризованы?

Добавляют нужные закваски. Бруцеллы в состав заквасок не входят.

Вы в этом-уверены,или это-ваше предположение?
Дайте расклад по техпроцессу конкретному-почасовой,какие бактерии добавляют,как контролируется температура,какой объем емкости применяется зараз и т.п подробности,что-бы было понятно,что вы когда-то хотя-бы-видели в живую,как это происходит.

цитата: Originally posted by LAVERON:

Дайте расклад по техпроцессу конкретному-почасовой

А слабо-новую тему открыть»МОЛОКО И ЛЕЙКОЗ!(страшная вещь)!»?.
Надо-же-народу-просвещаться-знать,что будет с ними,если выпить некипяченого молока.

цитата: Изначально написано rawmeathunter:

[/URL] Я нигде не говорил что видел это вживую. Просто знаю что так делается и всё.

Это сродни-варианту:не знаю точно,не видал никогда как это делается,но читал ,и уверен,и своё мнение поэтому-имею. разве-это-ваше мнение в данном случае?
Вы перепостируете мнение тех,кто вам гарантии даёт,а вы уверены-что стандарты молокопродукции,как и техпроцесс-не допускает других показателей по объективным причинам?
_____________________________________________________________________
Повторюсь,имел пару раз отношение к тому,как работает реально(а не на бумаге,и не в инете об этом прочитал просто)-один из очень крупных поставшиков молочной продукции в моём регионе.Очень вникать в техпроцесс тогда дотошно пришлось,много кого из реальных работников-опрашивать подробно,фактически-расследование ведя на эту тему.
Так вот ,если сказать,что там-поху*зм открытый ко всему со стороны-даже ответственных конкретно за это работников был,так это не вес проблемы местные-так там ещё и сам техпроцесс-разработан был неправильно,при этом-этот молокопроизводитель работал на этом техпроцессе отработанном-несколько лет уже на тот момент.
Мало того-потом-когда это все вскрылось,анализы,заключения специалистов крупных,и т.д.-не поменяли на самом деле-по сути-техпроцесс на необходимый,а изменили-под уже имеющийся-стандарты отраслевые,поменяв чуть допустимые погрешности техпроцеса самого,подогнав их под ту продукцию,что выпускал тот комбинат уже давно и реально,отнеся такие вот-«накладочки»-к вариантам-«редкого упущения отдельных ответственных лиц,которые не могут нанести большого вреда здоровью больших масс населения страны». )).

А вы мне тут-умничаете-про то,что читали и т.п.смехотворные доводы.
Вчитайтесь внимательно-в формулировочку-что в кавычках написана чуть выше.

На ганзе такую тему-запостил потому,что ганзовцев в целях безопастности-предупреждаю,и хочу вас заставить задуматься над темой этой-очень серьезной-ПРО БРУЦЕЛЛЕЗ-когда за свои баблосы-покупаете-неизвестно что(это я привел пример возможности упущений и неправильных вариантов производства -на большом комбинате молочном,а тем более-совершенно не знаете ВЫ-что творится в сырах,твороге,масле-мелких производителей,у которых-вообще нет никакого техпроцесса отработанного-«Как на душу ляжет произвесть,так и произведут»).

Каждую партию продуктов-не проверит каждый день санинспекция-с утра,когда она произведена.А достаточно-всего-то-временного отключения(на несколько минут всего-то ) нескольких тенов(что случается очень часто)-на производстве,и молоко,на отработанном даже техпроцессе-в большом очень производстве-в этот самый раз-окажется не пастеризованным правильно,и эти бактерии-выживут в нём,и слопают люди эти продукты,и заболеют.Не все,конечно,но вероятность-высока.

Часто,кстати-этим заболеванием-болеют,и не зная,что им болеют.
Врачи при этом-лечат по симптоматике,не удосуживаясь произвести исследования крови,просто выписывают антибиотики,которые помогают таки.
Но опасность-очень высокая при этом всем;бывают и летальные исходы от БРУЦЕЛЛЕЗА,бывают и вспышки заболевания-именно из-за нарушения техпроцеса производителями молокопродукции в первую очередь,что,впрочем-очень трудно доказать и связать.

Лучшая профилактика-недопущение зараженного молока на переработку. Работал ветеринаром в хозяйстве (правда уже давно- до 2002г). 2 раза в год каждая корова ( в том числе и у частников) подверналась взятию крови для исследований, в том числе и на бруцеллез и на лейкоз. Списки проверялись по данным зоотехников в хозяйстве, и по спискам из сельсовета у частников ( если кто не в курсе, по этим спискам собираются налоги в деревне, так что списки довольно точные), так сказать двойной контроль. Все это для хозяев бесплатно, только скот веди. Для продажи на рынке молока хозяин скотины брал у меня справку, что коровка его происследована, и заболевания не выявлено. Ежели кто забывал или не мог прийти на массовое мероприятие ( а там не только кровь брали, но и прививки делали и от подкожного овода обрабатывали) то потом, за отдельную плату можно было и до его сарая сходить и происследовать отдельно. Сколько работал, положительного результата не было. На лейкоз и туберкулез (потом выяснялось что псевдореакция) были, и не раз, а бруцеллез встретить малореально. Кроме того для здорового человека однократный прием зараженного молока не приведет к последствиям, иммунитет не дремлет. ИМХО.

цитата: Originally posted by LAVERON:

техпроцесс-не допускает других показателей по объективным причинам?

цитата: Originally posted by LAVERON:

бывают и вспышки заболевания-именно из-за нарушения техпроцеса производителями молокопродукции в первую очередь

цитата: Вам уже объяснили что шанс заразиться чем-нибудь в результате употребления молочнокислой продукции заводского производства меньше чем погибнуть от нападения кенгуру.

Смотря-где жить при этом-есть местности-на планете-где кенгуру,особенно в некоторые времена года-очень агрессивными становятся,так что сравнение-правильное-потому как есть регионы-где действительно-мало Бруцеллеза,а есть-где и достаточно.

цитата: Вы принимали участие в эпидемиологических мероприятиях, исследовали заболевших, собирали статистику?

Мне по необходимости в рамках одного расследования-пришлось ознакомиться с большим количеством не очень популярной информации.

Статистику-сам не собирал,не являюсь специалистом-как в таких исследованиях,так и специалистом по эпидемиологическим мероприятиям,но пользовался тогда статистикой и исследованиями,проведенными СМЭ,другими специалистами -относящимися к теме-специальными специалистами,серьезными специалистами,специально допущенными к разработке,проработке информации,выявлению причин и проблем на конкретном предприятии,очень ответственными специалистами,подозреваю небезосновательно-что лучшими вообще специалистами по этим вопросам.

Это хорошо, это правильно,товарищи — что среди нас есть такие бдительные товарищи.
Эти товарищи, товарищи, не дают вредить нам некоторым товарищам!
Ура, товарищи!

цитата: Лучшая профилактика-недопущение зараженного молока на переработку.

Я этот вопрос уже в теме пояснял.
Что происходит,когда предприятию по переработке молока не хватает-молока в какой-то сезон?
Они-набирают молоко-отовсюду-без разбора-фактически.
Им-количество надо иметь,иначе-план не выполнить,убытки будут,да и техпроцесс по многим видам продукции молочной таким образом устроен-что там количество молока необходимо определенное(иначе-система,рассчитанная на определенный литраж(емкости,соединенные между собой трубками и агрегатами необходимыми)-не может работать).
А там-где без разбору-там и могут проскочить(и проскакивают)-забор от непроверенных больных коров.Надежда на то,что все пропастреризуется-в реальном производстве-по некоторым обстоятельствам-тоже даёт сбой часто довольно,что-бы говорить об этом-как о опасности и серьезной возможности массового заражения потребителей молочной продукции.

цитата: Originally posted by LAVERON:

могут проскочить(и проскакивают)-забор от непроверенных больных коров

цитата: Вы думаете иммунная система стенки кишечника не справятся с ними? да легко!

А вы думаете-иммунная система стенок кишечника-одинакова у всех людей?
Бывают ведь и люди,кто страдает язвой желудка,кишечника,пограничными состояниями-недолеченная язва,гастрит-ещё больше. и их-очень много!
Это-не мизерные проценты,это-практически-большая часто населения в определенном возрасте.

цитата: Чтоб заболеть бруцеллёзом, да тяжело, с симптомами, нужно систематически, на протяжении долгого времени купаться в источнике возбудителя.

Ну,так вот-человек такой-покупая продукцию у одного производителя,иногда нарушающего технологию производства(не важно -почему-само по себе-как факт)- очень даже рискует,потому что часто покупают именно как сыры,так и масло,молоко-именно одного производителя.

__________________________________________________________________________
А кто знает из вас-спорящих в теме-что каждого производителя как молоко,так и другие продукты-пахнут-по разному?
Сильно-по разному!

Не верите-ну тогда предложу вам такой эксперимент:1-у смену всего,больше и не требуется-находитесь на производстве молока конкретного молокозавода и уверяю вас-что вы его продукцию-ни с какой другой более-не перепутаете,попробовав любое молочное изделие того молокозавода(ну-кроме сыров,там процесс варки,потом-ферментации,там вкус уже заменится,все остальное-пахнет этим молокозаводом).
Сам был когда-то -удивлен этим.
Кстати-в первое время,после того,что будете находиться на молокозаводе хоть одну смену-пить молоко,расфасованное по пакетам,и купленное в магазине соседнем этого молокозавода-пить-не сможете,ну ,разве что-через силу-превозмогая вот этот самый запах.

цитата: Originally posted by LAVERON:

А вы думаете-иммунная система стенок кишечника-одинакова у всех людей?

цитата: Originally posted by LAVERON:

язвой желудка,кишечника,пограничными состояниями-недолеченная язва,гастрит-ещё больше

цитата: Originally posted by LAVERON:

Ну,так вот-человек такой-покупая продукцию у одного производителя,иногда нарушающего технологию производства(не важно -почему-само по себе-как факт)- очень даже рискует,потому что часто покупают именно как сыры,так и масло,молоко-именно одного производителя.

цитата: И? Попадание одного или 10 или даже 100 возбудителей в организм не приведет к заболеванию. Если только человек не болен СПИД.

В состояниях,когда сильно очень понижен иммунитет-тоже люди бывают гораздо чаще,чем это принято считать,насколько мне это известно.

Знаете-почему не рекомендуют прививки делать-в предболезненных,болезненных и постболезненных состояниях?

А молоко-как раз-многие пъют взрослые люди(с мёдом)-именно во время болезней,а не постоянно-вот вам и возможность реальная заболеть на фоне сниженного донельзя иммунитета,как простуда отпустит-сразу начнется-БРУЦЕЛЛЕЗ,врач-не станет как правило,себя и пациента-перепроверять-назначит просто продолжение лечения заболевания(которое было до этого(и возможно-даже-подтверждалось анализами крови).

цитата: То есть на комбинат должно ПОСТОЯННО поступать инфицированное молоко. Это возможно только при полном развале контоля за эпизоотиями

Нет,конечно,не постоянное,а эпизодическое,ведь пояснил вам специально-что при недостаточном прогреве молока до определенной температуры-вызванным временным отключением-всего -то на несколько минут-электроэнергии(и поэтому-тены-не нагрели до нужной температуры молоко)-та некоторая часть продукции,что будет произведена сегодня-будет достаточно заражена,что-бы заразить определенное количество людей,его потребивших,а вот те-кто не только молока попьёт сегодня,а ещё и творога съест этого-же производителя,да ещё и иммунитет у него понижен чуть-как вы правильно и сказали-рискует очень. заболеть.
__________________________________________

И кто сказал,что этим человеком-будете не вы?

цитата: А тема выродилась в бесплодное теоритизирование.

Наоборот-я привел вам и другим участникам конференции-примеры,как это возможно,вы-же голословно-не приведя примеров-ПОЧЕМУ,и склоняясь к мнению,что «НАВЕРНОЕ-ВОПРОС КАК-ТО ТАМ- РЕШЕН,ИНАЧЕ-НЕ МОЖЕТ ПРОСТО БЫТЬ»,пытаетесь оспорить-ЧТО ЭТО-НЕ МОЖЕТ ТАК СЛУЧИТЬСЯ.
Это-странно.

цитата: Originally posted by LAVERON:

есть местности-на планете-где кенгуру,особенно в некоторые времена года-очень агрессивными становятся

цитата: Ну так создайте тему в выживании, поднимите проблему вероятности нападения кенгуру в Подмосковье,

Нет,уж лучше-вы,я уже-создал тему-про БРУЦЕЛЛЕЗ.

________________________________________________________
Вероятности нападения. разные бывают,иногда-нереальные-но вполне серьезные,например-вероятность нападения. крокодила-в Латвии!
Не верите?
А-было такое именно-в реале.
Напал на бабусю,когда она-побежала от чудища заморского отбивать своих гусят,на которых тот с удовольствием уже неделю охотился в ближайшей от её дома канаве. когда на крики потерпевшей прибыл наряд полиции,бабка-стоя в воде по пояс-хлестала чудище двухсполовинойметровое-по морде-веником,при этом приговаривая какую-то непонятную скороговорку на одном из местных диалектов про крокодила,а полиция тогда-не разобравшись толком-убыла и вызвала на место-наряд из сумасшедшего дома-медиков,которых-тоже чуть крокодил этот не покусал. ))).
Когда-же звонить в полицию повторно стали уже медики,и тоже-про чудище-крокодила рассказывать начали-то тогда полиция-не понимая,что происходят за аномальные вещи и как это так много народу сразу-с ума посходило-уже усиленным нарядом приехав-и увидев таки крокодила-стала-сначала вообще-вызывать/вызванивать охотников,что-бы приехали,и застрелили чудище невиданное,но потом-опомнились,и вызвали наконец-то представителей зоопарка.

Когда-же это все в полицейских в сводках-про крокодила,напавшего на бабусю прошло-то подчиненные-полицейские-думали,что начальство-сбрендило головой совсем уже-или перепилось сильно . в этот раз-сильнее обычного,потому-что-крокодилов в Латвии-не водится. )).
_________________________________________________________________________

ПОХОЖАЯ НА БРУЦЕЛЛЕЗ ИСТОРИЯ,КСТАТИ,ОТЧАСТИ-ПОТОМУ-ЧТО ФАКТЫ-ЕСТЬ,НО В НИХ-НИКТО НЕ ВЕРИТ,ОТМАХИВАЯСЬ,И ДУМАЯ,ЧТО ВСЕ ЭТО-БРЕД,ВЫДУМКИ,ПОТОМУ-ЧТО ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!

НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА(С).

Крокодил-же тот,кстати-просто убежал от муд*ка одного,его вырастившего и державшего в слишком маленьком и ненадежном террариуме,а убежал-потому,что стало тепло летом,и ему-размножаться захотелось-самочку ему подавай. (((.

Местные жители-до сих пор гадают-нафига крокодил кидался на гусей-съесть их пытался-или-оттрахать )))?

(все,что написано про крокодила,бабку,гусей,полицию,медиков,охотников-чистая правда,все данные-из прессы,от себя лично-ничего не придумано).

источник

Читайте также:  Бруцеллез от лошади к человеку